Diskuse Elektrika.cz

Mohou být svody hromosvodu na objektu obdélníkového tvaru cca 100x12 m z roku 1970 jen z jedné strany?
V tomto případě jsou svody na jedné straně o délce 100m, cca po 7-11m.
Nevím zda v roce 1970 se to takto mohlo realizovat.


#105#

a co podle normy "nové" ? Objekt cca 15x75m. Z jedné delší strany zaasfaltovaná plocha bez možnosti vytvořit uzemnění...... Uže jednou v diskuzi v jiném tématu ( o zdvojených svodech).

Neptám se zda a jak to udělat podle nové normy ale zda to v roce 1970 mohlo být takto uděláno.

Nebylo myšleno jako odpověď. Spíš jako rozšíření dotazu k diskuzi.

V roce 1970 platila ČSN 34 1390 Ed.2 1969. V té jsem nic nenašel.
Výkladová publikace k této normě J.Eliáš - J. Nováček - Návrh a montáž hromosvodů z roku 1970, taky nic.
V ČSN 34 1390 Ed.1 1955 taky nic.
Tak to vypadá, že se nejedná o hromosvod, copa je napsáno v revizi?

ČSN 341390 odst.62 - Rozmístění svodů má být pokud možno rovnoměrné po celém obvodu objektu ....

Takže pokud nebylo z nějakého důvodu možné umístit svody rovnoměrně po všech stranách, není v rozporu s normou je umístit nerovnoměrně tedy třeba i jen z jedné strany.

Ono na tom něco bude. Takto realizovaný hromosvod resp. svody jsem viděl na desítkách objektů. S podivem, že pan Hájek nic nenašel  :o a tvrdí, že se nejedná o hromosvod.

Vzhledem k tomu, že jste se slovíčkařením začal Vy, tak jiný rozbor.
První bych se soustředil na možnost provedení a krom objektu na skále, nezdá se mi nemožné odstranit beton či asfalt, osadit svod do vytvořeného zemniče a hotovo.
No a za druhé bych se zaměřil na celý text jmenovaného odstavce, kdy druhá část neguje Vámi uvedený výklad.
Zatím to vypadá, že o svodech pouze na jedné straně objektu mluví pouze ČSN EN 62305-3 v E.5.3.1  Všeobecně, což je informativní příloha normy.

Já tam žádnou negaci nevidím, všude je pouze má (nemá) být, pokud možno atd. čili jen víceméně doporučení jak by to bylo nejlepší. Další otázkou je co můžeme pro to nejlepší řešení všechno udělat.

Na všech desítkách objektů, které jsou takto realizovány (všechny budou +- z roku 1970),  bylo dle mého názoru možné realizovat svody rovnoměrně po celém objektu. Ale proč je to takto uděláno tedy svody jen z jedné strany to opravdu nemám tušení. Jestli tedy v tomto provedení byla nějaká opora v normě.

ČSN 34 1390 (schválena 29.1.1969) Předpisy pro ochranu před bleskem. Kapitola C.Vedení a svody, bod.62 Citace: Rozmístění svodů má být pokud možno rovnoměrné po celém obvodu objektu a má odpovídat rozmístění příslušných zemničů. V bodě 64 se pak uvádí potřebné počty svodů.

Takže musíte vyhodnotit, zda-li bylo v roce výstavby vámi zmiňované soustavy možno provést svody rovnoměrně po obvodu objektu. Máte dvě možnosti: zjistit jak to tehdy bylo, což se vám asi nepodaří a nebo nechat svody prostě doplnit. Tak to alespoň vidím já.

A kdybychom šli o pár let ještě směrem dolů tedy před 29.1.1969, našli bychom tam možnost vést svody jen po jedné straně? Bohužel nemám přístup k takto starým normám.

Na tento dotaz vám jistě odpoví kolega Hájek. Ten má archívy všeho, co se kdy o hromosvodech napsalo. Divil bych se, že by na tento dotaz neznal odpověď.

V roce 1950 začínaly předpisy ESČ větou ve smyslu, že vše co nevyhovuje musí být předěláno podle nového.

Nevím tedy jak ta věta je myšlena v celém kontextu. Že vše co nevyhovuje nové normě tak musí být předěláno?
Měl bych mít velice silný argument. Ono totiž nechat předělat několik desítek objektů, které tu stojí více jak třicet let. To už chce skutečně držet v ruce normu v té době platnou kde bude jasně napsáno, že není možné, nesmí být svody po jedné straně.

Snad to dříve také někdo revidoval. Kolega Horský vám uvedl...že rozmístění svodů rovnoměrně, pokud možno. Toto úplně stačí ke zdůvodnění.

Takže to mám brát tak, že když bylo v normě v roce cca 1970 tedy i v době realizace napsáno "pokud možno" rozmístit svody rovnoměrně. Je potřeba předělat celé sídliště. Rozřezat asvaltové chodníky, vyžádat si povolení majitelů chodníků zda je možné zřídit věcné břemeno a umístit obvodové zemniče?
Pane Illek, kdyby konkrétně vás někdo požádal o revizi takovýchto objektů. Uvedl by jste do revize, že hromosvod neodpovídá normě ČSN 34 1390 (z roku realizace) a uvedl by jste to jako nevyhovující stav s odkazem na normu 34 1390 (z roku realizace) a konkrétně článek kde je napsáno "pokud možno"?

To zas bude debata  (wall).

Pokud souhlasí celkový počet svodů tak v odůvodněných případech bylo možno vytvořit svody jen po jedné straně objektu. Jsou místa kde zemnič neuděláte ani kdyby jste se rozkrájeli, klasicky jsou to chodníky přeplněné energovody, vodovody, světlovody a nevímčehoještě vody. Citovaná slova "pokud možno" by pro mě byla při revizi postačující a každý případ bych řešil podle konkrétní situace individuálně.

To vycházíte z jakého článku normy?

Něco v tom chodníku určitě vedeno je tedy plyn, elektřina, voda, tlf.,  TV.

Prečo je rozumné dať zvody len z jednej strany zavisí aj od pana architekta. Už som sa vyjadril:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,15948.msg108815.html#msg108815
Horšie by to bolo, keby boli spojene balkony okolo celej budovy.  Tu o projektovaní zvodov nechcem ani hovoriť.

To vycházím z článku 62 a 63 ČSN 34 1390.

Pochopil jste to přesně opačně.

Normy z jakého roku? Koukám do 34 1390 z účinností od 1.4.1970. Tam nic takového není.

Omlouvám se  ;) mám asi dlouhé vedení.

Mám stejnou. Máte pravdu v tom, že tam není napsáno že na severní straně domu č.p.1 v Praze 1 nemusí být svody ale to bych za tak velký problém nepovažoval. :D
Prostě to berte jako můj osobní názor o jehož správnosti si můžete udělat názor vlastní a já proti tomu nic nemám.  ;)

 ;)

Souhlasím. Koukněte se třeba na řadové objekty třeba v Praze na Vinohradech, nebo Žižkově. Všechny svody vedou do dvorů. Nehledě na to, jak by asi dlouho vydržely svody u chodníků, které si každy pes značkuje? Nebo objekty na Starém městě. Co by tomu říkali památkáři, kdybych pres fresky na štítech vytvořil krásný, svislý a lesklý vertikální svod? A ještě na něj dát cedulku, že při bouřce se tam nemá nikdo pohybovat?  (zle)
Nehledě na to, jak by se tvářili, že rozkopu historickou dlažbu (vytvoření zemniče) ,  protože to musí být dle norem...

Tady se nedá jinak, než souhlasit.  (jednicka)

Tak teď nevím. Názory se různí ale nikdo nenapsal musí nebo nemusí. Mám to tedy brát tak, že pokud je v normě napsáno  pokud možno je možné,  aby svody byly jen z jedné strany?


Proto jsem se ptal z jakého článku normy jste vycházel. Odpověděl jste mě článkem normy 62 a 63 a po-té jste napsal, že je to pouze Váš názor.

Když je v normě napsáno "pokud možno" tak mohou být svody jen z jedné strany pokud je pro to nějaký závažný důvod.


Ptal jste se mě na články normy ze kterých jsem vycházel, tak jsem napsal 62 a 63. Předpokládal jsem že si je přečtete. Pak jste napsal "Tam nic takového není." na to jsem odpověděl už víceméně žertovně protože se sem chodím odreagovat a jsem toho názoru že kdo nechce pochopit toho nemá cenu přesvědčovat.

Pokud chcete odborné vyjádření s razítkem a podpisem tak se můžeme domluvit na ceně a klidně se vám vyjádřím, i tak vám odpovím jako p.Kříž na Inelu "dle mého názoru".

Co je ale ten závažný důvod. Snad chodník v němž jsou umístěny rozvody plynu, elektriky, vody,.....

Historická omítka, balkon s lidmi, el.vedení, 100m skalní sráz pokud máte dům na skále nad mořem,........  ;D. Zdůvodnit jste to musel dříve i nyní, žádná změna.
Můžete zkusit i zákaz od tchyně ale pod to bych se už nepodepsal pokud by nebyla moje. ;)

Až na ty balkóny není ani jedna podmínka splněna.... Nevím jak v tomto případě postupovat.

A co tchyně, žije tam nějaká??  ;)

Pane Alin Vy jste ale vtipálek. Ale jinak ano určitě tam žije nějaká tchyně. Ale myslím, že tchyně mě moc neporadí.

Tak to máte smůlu, holt to zůstane na vaší odborné úvaze. Víc už vám v této diskuzi a ceně nikdo asi nemůže pomoct.

Já bych vsadil na ty instalace pod terénem. Jestli tam v roce 1970 nějaké byly.

Instalace jsou v chodníku ale jen z jedné strany. Přeci jen obdélník má strany 4   (zle) . Tak nevím nevím z jakého důvodu jsou svody taženy jen z jedné strany. Asi bude nutné svody a uzemnění doplnit  :'(.

To Mlkar
Přesto, že zde bylo již napsáno mnoho, odpověď na Vaši původní otázku zní ano - mohou na Vámi uvedeném domu být svody na jedné straně budovy.
Stěžejním ukazatelem je poměr stran objektu 1 :5. Je-li poměr stran objektu (půdorysných) 1:5 a menší umísťují se svody každých 15 metrů na délku objeku. Toto je uvedeno v čl. 64 ČSN 341390 z r. 1969 - tedy opora v normě.  ;)
 

Článek se týká počtu svodů, ne jejich umístění.

Stará norma říkala, že mají být svody rovnoměrně rozloženy po budově pokud to technicky půjde...!

Domívám se, že pro posouzení je rozhodující způsob provedení jímacího vedení. Je li hřebenové, pak si troufám tvrdit, že se nic podstatného neděje když jsou svody vedeny pouze na jedné straně objektu. Pokud ovšem je střecha plochá, pak je jímací vedení, je li správně provedeno rozloženo po celé ploše střechy a zejména po obvodových hranách. V takovém případě lze svody umístěné pouze na jedné straně budovy považovat za chybné řešení pokud pro to není zdůvodnění popřípadě doložené výpočty což je práce projektanta.

Totiž v případě úderu blesku by ideální stav byl, aby cesty (uvažuji více svodů) od místa úderu blesku až do země měly co nejmenší impedanci a navíc, aby tyto impedace byly shodné. To ovšem není ani teorie, to je pohádka. Nicméně je při realizaci nutné se tomuto stavu co nejvíce přiblížit. Velikosti impedadcí/odporů (délky vedení) a to včetně zemničů mají podstatný vliv na indukovaná přepětí a případné přeskoky.

Pro nedodržení ustanovení normy mohly být důvody. Například uvažovaná další zástavba, složení půdy (nevhodná navážka),  při obvodové stěně plánováno specifické technologiské zařízení apod.

Čili odpověď na vaši otázku: Běžné by to být nemělo, ale výjimky jsou za jistých předpokladů možné.
Máte li na to dělat revizi, tak je nutný projekt. Není li, pak s normou a metrem prolézt celou budovu a měřit a počítat, nebo jít od toho.

Pri potulkách po Slovensku som si všimol  "drevennú" ochranu domu proti bleskom. Viď obrázky.
Predpokladám, že tie drevenné tyče sú zhotovené z dreva stromov, ktoré odpudzujú blesky (?!). Hrebeňová sústava je kovová a má asi za úlohu usmerniť blesky k týmto drevenným tyčiam. Zvody nie sú potrebné ( nemajú čo zvádzať ) a teda odpadajú problémy tejto témy.