Diskuse Elektrika.cz

<p>Objednal jsem kabel CYKYLO 2x1,5A pro kabeláž k vypínači, velkoobchod zaslal CYKYLO-O2x1,5 s tím, že se kabel s označením A už nevyrábí což jak jsem zjistil je pravda ale na trhu přestal tudíš existovat kabel v barevném značení černá-hnědá a nově je modrá-hnědá. Modrou ale nemohu zapojit přeci jako fázový vodič?Budu muset tedy použít vícežilový kabel - což je zbytečně drahé a navíc ho nepotřebuji.</p>

Dlužno dodat, že většina výrobců kabely a vodiče typu A stále vyrábí, vodiče CYKYLO 2Ax 1,5 se ještě sehnat dají.

Bohužel možno i bez přeznačení a to je ten průšvih .

TO: Dosbaba >  Ano použití správných barev (stejně jako třeba umístění fáze v zásuvce) bude vizitka každého elektrikáře. Mám jen obavu, že se to stejně nepodaří dlouhodobě udržet. U nás je přece zvykem diskutovat o každém prdu, nenechat si poradit a nectít stará dobrá pravidla, ulehčit si práci jak to jen jde a zastánce nepsaných řemeslných pravidel odkazovat do temných míst s poukazem, "že normy to nevyžadují a i kdyby tak jsou přece nezávazné". Korunu tomu nasadí investor, který skutečnou technickou  kvalitu ani nevyžaduje. Kvůli několika ušetřeným korunám akceptuje "cokoli co funguje, hlavně když to má líbivý dizajn"

souhlasím s názorem pana Pavla Horského ! rozhodně se vyplatí investlovat a koupit cykylo 3Ax1,5. samozřejmě můžeme ušetřit tím že dáme dvoužílový kabel ale cena průměrně 7,40 kč bez daně za metr cykyla 3Cx1,5  (což je stará cena ta nová je o dost vyšší tak kolem 15 korun) ale i přez vyšší cenu se to pokud vezmeme v úvahu že příštích řekněme 15 let nebudeme kabel měnit je investice zanedbatelná ....

Protože se zdá, že některým lidem stále není jasné, jaké vodiče vlastně budou v kabelech po přechodu na evropské standardy, uvádím to, co si pamatuji z jiných zemí (Německo, Rakousko).
V podstatě budou jen dva druhy kabelů - s ochranným vodičem (typ "J") a bez ochranného vodiče (typ "O")
Modrý vodič je součástí kabelu vždy.
Dvoužilové kabely budou pouze v provedení "O",  tedy hnědý a modrý vodič.
Třížilové kabely budou buď v provedení "J" to odpovídá v tomto případě našemu značení "C",  tedy hnědý, modrý a zeleno/žlutý vodič nebo v provedení "O",  to bude hnědý, černý a modrý vodič.
Čtyřžilové kabely budou v provedení "J" tedy hnědý, černý, modrý a zeleno/žlutý vodič nebo "O",  tedy hnědý, černý, šedý a modrý vodič.
Pětižilové kabely budou jen v provedení "J",  tedy tak jak už je běžné, tedy hnědý, černý, šedý, modrý a zeleno/žlutý vodič.
V podstatě budou zrušeny dřívější kategorie značení A a B, našemu značení C bude odpovídat "J",  kategorii D bude odpovídat "O".
Tak jak jsem psal, uvádím své zkušenosti z jiných zemí, pokud máte někdo jiné informace, doplňte mě.
Toto značení podle mě nic pozitivního nepřináší, náš systém je určitě přehlednější. Uvedu konkrétní příklad : Jednoduchý stroj s jedním motorem 400V, ovládaný vypínačem, bude připojen čtyřvodičovou šňůrou "J". Šňůra bude ukončena pětipólovou vidlicí. Modrý vodič nebude připojen na kontakt "N" ale na L3, kontakt N bude nezapojený.
Připadá vám to v pořádku?
Závěrem nutno říci, že tento problém si můžeme vyřešit sami a to tlakem na obchodníky. Pokud bude zájem o kabely s naším uspořádáním vodičů, tak se určitě nepřestanou vyrábět, pro výrobce to až takový problém není. A naše uspořádání se s evropským standardem úplně nevylučuje.

Smutné na tom je to, že výrobci stáčejí kabely z barevných žil, které mají k dispozici ve všech barvách. Je to jen problém nasadit na kabelovou linku dva bubny s černou a hnědou žílou a vyrobit 2A.  ;D
Já si myslím, že to dáno neochotou velkého výrobce, aby si nepřidával administrativn í práci. Dovedu si představit, že mají pevně naprogramovaný SW  na kódy EN, který sleduje výrobu, skladové a odbytové hospodářství. Viděl bych výrobu těch našich starých "zlatých" kabelů spíše u nějaké menší kabelovny. 

Také stále nemohu zkousnout modrý vodič, použitý jako fáze. Při pohledu na pojistkovou skříň, a pojistku na modrém vodiči, mi nabíhá husí kůže.  ??

Myslím si, že menší zlo je použít fázový vodič jako střední, tj. přeznačit na koncích tento vodič na modro.

Jinak jsem zásadně zastáncem řešení, provádět přeznačování jen výjimečně, v případech, kde již není jiná možnost, tj. u stávající instalace. Při nové montáži zásadně používat kabely s potřebným označením, a raději s jedním vodičem navíc.  :-[

Asi vám teď budu trochu oponovat, ale mám na nové značení jiný názor.
Pan Hasala píše, že nové značení je proti všemu, co nás doposud učili. Dodnes si vzpomínám, jak jsem čerstvě po vyučení otevřel odbočnou krabici, v ní byl věneček se svorkovnicemi s Č, M a ŽZ dráty. Potřeboval jsem připojit ještě jedno světlo na schodišti, a abych na to viděl, tak pod napětím. Když jsem připojoval „nulák“,  který se přece jmenuje podle svého napětí (a jiný M při tom musel odpojit),  strašně jsem se divil, když vyletěl čert. Po chvilce přemýšlení mi došlo, že ten čert tam leze přes vlákna ostatních žárovek. :-)
On ten modrý nulák, jak nás učili, nulák až tak není. Označování vodiče, který má nulové napětí, modrou barvou je technicky nesprávné a zavádějící. Dalších příkladů je mnoho: u dvoužilové vidlice spotřebičů tř. II může být M fáze, už musíme dělat výjimky z pravidla o nulovém vodiči v modré barvě. A co dodnes používané rozdvojky s přehozením fáze? A co vidlice unischuko, budeme nutit výrobce dodávat jiné barevné značení pro český trh než pro Německý? U vypínačů to také není jednoznačné. Vypínač č. 1 má v zapnutém stavu oba póly na potenciálu fáze, ale ve vypnutém je jeden pól na potenciálu nulového vodiče. V podstatě by měl být vypnutý vypínač zapojen Č a M vodičem :-)
A kolik již vzniklo úrazů el. proudem, kdy laik pracoval s modrým vodičem, protože je to přece „nulák“,  a připojil ho např. na kostru, atd.? Jsem jednoznačně pro to, aby se jednou na školách učilo, že vodiče se dělí na ochranné (žz) a pracovní (č,h,m,š,..) a že pracovní vodiče mají potenciál dle aktuálního stavu zařízení.
A ještě druhý pohled na věc: pořád nám leží na skladě různé A,B,C,D kabely různých počtů žil, protože jsem neměl čas proměřovat pravítkem, kolik kterého kabelu se na dané akci přesně spotřebuje a různě se převáží mezi stavbami, komu se zrovna tento hodí. Nové značení jednoznačně zjednodušuje projekci (hlavně výkaz výměr),  nákup, skladování a distribuci mezi zakázky.
Dle mého názoru nové značení zjednodušuje a urychluje práci a zvyšuje v určitých pohledech bezpečnost. Ale čas ukáže  ;)

To: Finist
Máte pravdu, že se již dlouhou dobu zachází se světlomodrým nulákem tak, že skutečně není jistota, že má nulový potenciál. Ale proč tomu tak je ? Protože množství projektantů i elektrikářů okoukalo zapojení rozvodných závodů - ovládání nulou a používá je běžně tam, kde to není nutné a kde to navíc zakazují normy. Navíc teď mi přibyla možnost použít modrého vodiče na ostrou fázi. Tak to mi opravdu zůstává rozum stát. Platí tedy normy na barevné značení nebo ne ?  Vždyť pokud se nemýlím je světle modrý vodič deklarován jako pracovně uzemněný střední vodič.

Děkuji Finistovi za opačný úhel pohledu, ale také musím dost tvrdě oponovat! Pokud znám alespoň základní fyzikální zákony a tím pádem vím, že el. proud teče pouze uzavřeným obvodem, musím mít vždy na paměti, že na vodiči N se po odpojení může klidně napětí vyskytnout. To, že někdo dostane bombu od modrého drátu, je hlavně důsledkem nepozornosti a doufám že ne neznalosti - laici ji mohou "koupit" i nespočetně jinými způsoby, takže na to bych se neodvolával. Takže i to se noví elektrikáři snadno naučí, stejně jako výjimku při spínání HDO a nemusí se to vykupovat naprosto nepřehledným, nově zavedeným značením. Je mnohem více důvodů zachovat modrý vodič výhradně pro připojení k potenciálu a sběrnicím N. Na fáze snad dostatečně vyhovuje Č, H, Š, tak proč to ještě zamotávat různě použitelným modrým drátem? Co se týká výuky, tak rozdělení na ochranný zž a pracovní č,h,š,m je přeci v pořádku a pochybuji, že by někdo nazýval modrý N jinak, než jako pracovní.
Předměty tř.II: Tady nevím, proč se nepoužívá kombinace č,h - mělo by to větší logiku, zrovna tak, jako ztrácí smysl modré označení u provedení Shuko. Ale to se dostávám docela jinam, přičemž je jasně vidět důsledek dalšího, nepřímo převzatého nedostatku měně dokonalejšího systému. Snad jedině zde vidím přínos v legalizaci modré pro fázi, tedy na poli pohyblivých jednofázových přívodů. Ale v pevné instalaci? ... grrrr!
Ad výrobci, projekce a montéři: Jistěže to je ulehčení. Ale to bychom za chvíli mohli dojít ke značení zž a černá - to je také ochranný nebo pracovní vodič, dál ať si to každý montér přebere, jak chce obdobně, jako tu a tam modrou fázi, jinak okolo normálně "nulák". Takže pak by to bylo jednoduché: černá vždy může "kopat",  zž nesmí a chudinky projektanti by mohli konečně, nebržděni pracným a zdlouhavým výpisováním několika málo písmenek navíc, vesele a rychle tvořit. Rovněž skladníci by zajisté zvýšili svůj výkon minimálně na dvojnásobek... kéž by toto byly ty hlavní problémy při výstavbě. Myslím, že ani uvedené zjednodušení O-J za ten bordel zkrátka nestojí.

Nemohu odolat, abych se nerozdělil o mou ironickou úvahu, k současné situaci používání modrého vodiče.  ::)

Je to vlastně takov[/glow] pro vodič! Pokud budu uvažovat na základě všech platných mezinárodních předpisů a národních výjimek, tak:

1) Modrý vodič se dá použít jako vodič PEN!
2) Modrý vodič se dá použít jako fázový vodič!
3) Modrý vodič se dá použít jako vodič N!

No má některý jiný vodič tolik předností!

 >:( >:( >:(

P. S. Teď už čekám, až některého výrobce napadne, vyrábět "super kabely" jenom s modrými a zlelenožlutými vodiči, a bude argumentovat, že je to legální, a že šikovný elektrikář si poradí!  ::) ?? :'(

Ano, modro-modrý kabel, to je první krok správným směrem! Konečně i laici budou nuceni pozvat odborníka vybaveného potřebnými zkoušečkami.  ;D

Asi jsem někde zaspal, ale pokud vím přeznačení modrého vodiče na černý je možné jen v obvodech, kde se modrý vodič nemá svoji funkci, Děkuji za přesnou odpověď.napřík lad v izolované soustavě.
Která norma tedy připouští přeznačování modrého vodiče v soustavě TN-S ?
Děkuji za jednoznačnou odpověď.

Již žádné přeznačování! Používejte modrou žílu jako fázovou zcela hrdě ve své přirozené bledě modré barvě. Řiť te se novou HD 308 S2:2001 (v guberniích též známou jako ČSN 330166 ed.2: 2002)  :o

To: Kavánek

Děkuji.

V otázce značení kabelů se rozhodně a důsledně přikláním ke konzervativcům!!  
Značení jsme měli měli výborné - logické i přehledné. Obojí je teď ztraceno! Quo vádis EU? Bohužel úředníci všech evropských zemí se spojili proti rozumu! Nikdy si nezvyknu a nikdy nepoužiji světlemodrý vodič jako fázový!
Kabel "B" je jednoznačně nejčastěji užíváným kabelem v průmyslových instalacích - a to vše teď kvůli úřednímu eurošimlovi bude dražší o jednu žílu - alespoň v mých návrzích! Protože hnědý, černý, modrý, zeleno/žlutý - nikdy k motoru vést nebudu,  to raději pudu prodávat na tržiště rajčata!

To Fasulis: jestli se někdy dostanete k připojování strojů v Italské fabrice ( u nás v rodné hroudě např. ledničkárna CANDY),  tak vás tedy stánek nemine. A možná se něco přiučíte od Vietnamských obchodníků. To jsou  všestraní odborníci  ;D
Candy u nás funguje asi 3 roky. Vesele se přeznačovali modré vodiče černou izolačkou, pak se bez problémů napsala revize a fabrika jede.
Kde je problém? Nikde, protože to nikoho netrápí!

,
jsem trochu na rozpacích. Držím v ruce tabulku vydanou nkt cables. Podle ní, jsou kabely J - hnědá, modrá, zeleno/žlutá nebo hnědá, černá, šedá, zeleno/žlutá nebo hnědá, černá, šedá, modrá, zeleno/žlutá.
O - modrá, hnědá nebo hnědá, černá, šedá nebo hnědá, černá, šedá, modrá nebo hnědá, černá, šedá, černá, modrá .
Dále u obou mnohožilové.
Podle mne to pokryje většinu toho co tu řešíte.

To Hrábě: máte naprostou pravdu, ale četl jste původní dotaz zakládající tuto diskusi?   ??

Omlouvám se, reagoval jsem hlavně na : hnědý, černý, modrý, zeleno/žlutý - nikdy k motoru vést nebudu

To J. Hrábě: Bohužel, ale není ten sortiment zas až tak úplně pokryt. Pravda, 2B kabel asi tolik chybět nebude, ale 2A už určitě ano. Kromě vedení od dnes již ustupujícího řešení vypínačů z odbočných krabic, se určitě budou nadále spínači ovládat v rozvaděčích paměťová relé, stykače apod.,  takže pokud se nesmíříme s modrou fází 2-O kabelu, pak povede kabelem 3-O žíla navíc. Tu lze sice často s výhodou využít pro orientační světýlka spínačů osvětlení chodeb, viz dříve uvedený návrh pana Hasaly, kdy se tlačítko, ovládající impulsní relé, zapojí mezi černou a hnědou žílu a trvale svítící signálka pak mezi černou - ostrou fázi a modrý N v 3D kabelu. Problém počtu signálek vs jimi protékající nežádoucí ovládací proud při dvoužilovém provedení zapojení tak odpadá.  3D kabel však nemá běžnou náhradu, značení "3" je pouze na objednávku ve speciálních případech a tak se signálka u 3-O musí připojit na "fázovou" barvu. 2A kabel bude citelně chybět i v jiných aplikacích, např. v mém oboru ozvučovacích instalací mi byl v případě 100V rozvodů pro reproduktory 2A milejší než nelogický č-m 2-O. Nemusí však jít jen o rozhlas, co napájecí soustava IT? Co vedení ke svítidlům nouzového osvětlení s vlastní akubaterií, určené pro trvalý (zajištěný) způsob osvětlení? Ve 3D kabelu byla přímá (trvalá a nabíjecí) "fáze"(černá),  k tomu ještě spínaná (hnědá) a modrá N. Kde je přehledný modrý N ve 3-O?
A co starý 4C? Dva okruhy pro sdružené okruhy v lustrech? Dobrá, dáme v rámci štábní kultůry o žílu navíc a natáhneme 5C, neboli 5-J, stejně tak, jako k žaluziím. A to jsem jistě nevyjmenoval všechny případy.
... Ne, fakt mě rozčiluje ono "ZPÁTKY NA STROMY!",  které je tak zbytečné... Chlapi, braňme si to a kdo můžete, objednávejte, požadujte a hlavně NEREZIGNUJTE, ať už se ty kabely budou značit jakkoliv.
Zdraví Don Kvíkot

To Jindřich Hrábě: Já jsem zase reagoval na pana Hasalu - cituji: "Čtyřžilové kabely budou v provedení "J" tedy hnědý, černý, modrý a zeleno/žlutý vodič nebo "O",  tedy hnědý, černý, šedý a modrý vodič." a zděsil jsem se a proto jsem napsal můj příspěvek. Díky vašemu upozornění jsem si také vyhledal tabulku nového barevného značení a zjistil, že je to tak jak píšete - tedy že 4J  je kabel hnědý, černý, šedý a zeleno/žlutý. V tom případě jsem nyní už v klidu a svůj včerejší přípsěvek beru zpět. Bohužel jsem si to včera neověřil, panu Hasalovi jsem prostě slepě věřil.  To se stává i v lepších rodinách   :).

To Fasulis :
Psal jsem o svých zkušenostech z jiných zemí, také jsem psal, "pokud máte někdo jiné informace, doplňte mě"
Každopádně, pokud např. v Rakousku chcete koupit čtyřžilový kabel, bude v provedení hnědá, černá, modrá, zeleno/žlutá. Jiný se tam běžně sehnat nedá.

Docela by mě zajímal opravdový názor rakouských elektrikářů na naše původní značení ABCD po zavedení šedé barvy. Já vím, byli na modrou fázi zvyklí již dříve ale stejně si myslím, že 4-J kabel s modrou žílou se musí příčit i jim. Když si k tomu připočtu pověstnou německou důkladnost...

to: Beláň
Jen bych chtěl upřesnit pane Beláň co zde píšete, pokud si řádně přečtete normu, tak je v ní psáno, že vodiče barvy světle modré lze užít jako fázové pouze tehdy, pokud nemůže dojít k jeho záměně....tzn.,  že v pojistkové skříňce ho asi užít "nemůžeme"....
Jinak souhlasím s vaším názorem

TO: Mužík
Byl jste na Ampéru, viděl jste pojistkové skříně Hensel?  :o
Škoda že nemám foto!  :'(
P. S. Jinak s Vámi souhlasim!  :)

Sice tím asi otevřu již pravděpodobně ukončené téma, ale mám dotaz na p. Beláně, případně na další osoby, co viděli zmiňované pojistkové skříně: To tam bylo vydrátováno 4-J kabely ve složení č, h, m, zž, které je méně dostupné?. Modrá fáze zde byla, přestože zrovna v tomto výrobku nejsou potřeba kombinace, které se stávají nedostatkovými? 4-J je přeci především č, h, š, zž. To je snad, jak kdyby nás Němci tím jejich fázovo-modro-blbým zvykem chtěli provokovat. Krucinál, tak proč se tedy zaváděla šedá barva??!!
... Sorry, ale já to fakt nemůžu zkousnout...

TO: Dosbaba

Já osobně to také nemohu skousnout   >:D, a když jsem to na ampéru viděl, připadalo mi to jako fór! (wall)

Když jsem se občas setkal v dřívějších dobách s kabelem Č/H/M/ZŽ, bylo mi vysvětleno, že je to kabel pro 2F připojení (třeba bodové svářečky) a podobně. Byly to ale vždy dimenze větší jak AYKY 4x25 mm2. Až teprve teď mi dochází, že asi nějaký koumák (soudruh  (dabel)) propašoval kabel z Německa.  ::)

P. S. Šedá barva byla doplněna pro 5vodičové kabely, aby tam němci nedávali dva modré?  :D

Také mi to tak připadá :)
Jako kdyby tam neznali TN-S, nebo co. Takže do HDS a do RE povede č, h, m, zž, pak se to rozdělí tak, že modrá bude na L3 sběrně zapojena do černých, hnědých a šedých drátů a žz bude pokračovat na PE a N, odkud budou zase pokračovat tenší modré dráty, tentokráte již správně, jako N. K tomu nějaký ten ovládací spínač, čidlo, stmívač atd.,  zapojený kabelem č/m do instalační krabice či relé v rozvaděči,  tentokráte zase ale s modrou pro fázi. Z motorové 5P zásuvky bude napájeno zařízení s kabelem č, h, m, zž - zde je fáze modrá, v pětižilovém kabelu to už ale zase bude N... Čtyři barvy pro tři informace a naopak dva duplicitní znaky (J, G a O, X) pro čtyři informace, s tím spojené zúžení sortimentu... NO TO BYL TEDY KAUF!! Teda chápal bych to, kdyby to sem přišlo z nějaké zapomenuté tramtárie, ale že zrovna od našich, "technicky vyspělejších" sousedů?!?

...No jó, no. Nesmím to holt tak prožívat, je to furt dokola!

Pane Dosbabo, dobře jste ten příklad sestavil.  (jupi)
Bohužel víc jak bod vám nemohu dát

Tak díky :)

TO: Dosbaba

Ono využití kabelu H/Č/M/ZŽ nejde asi použít tak, jak jste uvedl.
Domnívám se, že se kabel nesmí použít v sítích TN-C, tj. kde je ZŽ vodič použitý jako PEN. Dovedu si ale v praxi představit, že použiji tento kabel všude tam, kde není zapotřebí používat a kde se nepoužívá střední vodič N, tj. ani kombinovaný vodič PEN, ale jen čistý ochranný vodič PE.   ::)

Jinak by to byl pěkný maglajs! (doh)

P. S. Opravdu si myslím, že používání kabelu s touto kombinací barev by mělo být jen výjimečné.  :-\

No mě právě napadlo, když jste uváděl ty pojistkové skříně, že jde o HDS. Tam že to bylo prodrátováno v TN-C, kombinacemi č, h, m, zž a tak jsem se zhrozil.

Přečetl jsem celé téma a nakonec v tom mám nějaký chaos  :'(. OT: mám pouze CYKY3x1,5. Za jakých podmínek je možné tento kabel možno použít, pokud vůbec je možno ho použít, k zapojení vedení mezi vypínači (např. schodišťové zapojení atd.)?? Tmavý je jasný, ale modrý a žz? Přeznačit je? Děkuji H.

Od zeleno/žlutého ruce pryč! No a modrý, to je na vás. Pokud ho chcete mocímermo použít jako fázový vodič, přeznačte jej černou elektrikářskou páskou na obou koncích. Není to úplně echt (někteří revizáci dostávají kopřivku),  ale v podstatě se nic neděje.

Sám se zeptám sám si odpovím. Našel jsem téma, kde se přesně toto řeší  (norm). Takže už to tu není platné.  :-X  Honza

Já osobně, pokud vidím fázi na modrém vodiči v dnešní době, tak se naježím jak ježek. Něco jiného bývalo na začátku 70 let, to byla fáze modrá a červená, ale pro střední vodič (N) jsme měli vodič šedý nebo bílý. Kabel v provedení  barev č, h, m, zž beru jako užitečný jen v provedení CYKY 4x1,5 pro připojení dvouokruhového lustru, nebo jak zde psal kolega Beláň pro dvoufázové spotřebiče.  Nové značení kabelů je matoucí, barevné značení vodičů se překrývá, nevím proč nepoužívat staré, osvědčené a přehledné A,B,C,D. To musíme stále přejímat nějaké nesmysly  EU a lézt jim do .... ? Kolega Dosbaba to zhodnotil úplně vyčerpávajícím způsobem!