Diskuse Elektrika.cz

Budu mít koupelnu tak jak je na obrázku v příloze. Mohu nad zrcadlo (cca 200cm nad podlahou) umístit světlo 230V s krytím IP44 určené do umývacího prostoru (samozřejmě bude použit FI) ?
 
ČSN 33 2130 ed.2 čl. 7.8.1 d říká: Pokud je umyvadlo zabudováno do desky, která plynule navazuje na stěnu, ruší se tím existence umývacího prostoru pod ním.

To by tedy mohlo zrušit zónu 1 od vany. Sice umyvadlo není zabudováno do desky, ale plynule navazuje na stěnu. Jedná se o panelákovou koupelnu, kde není mnoho místa.  

#117#

Podle mého názoru a s odkazem na ČSN 33 2000-7-701 odst 701.55 - může být v zóně 2 instalováno pouze toto upevněné zařízení používající elektrický proud: - svítidla, ventilátory... . vybavených proud. chráničem. Takže dle ČSN 33 2000-7-701 ANO můžete instalovat svítidlo nad umyvadlo vedle vany. Dokonce dle ČSN 33 2000-7-701 ed.2 a 701.55 může být svítidlo dokonce i v zóně 1.

ÁÁ pozor kouknul jsem znovu na obrázek - tak v tomto případě by asi byla smůla z ČSN 33 2000-7-701 ale s ed.2 myslím, že už ano můžete dát svítidlo nad umyvadlo.

Tady se překrývá zóna 1 s umývacím prostorem a musí být dodržen přísnější požadavek, tj. požadavek pro zónu 1. V zóně 1 mohou být jen svítidla určená výrobcem do této zóny.

To je taková kouzelná formule, ještě jsem popravdě neviděl výrobce svítidel, který má někde v návodu napsáno lze umístit do zóny č.1 (většinou píšou, že jsou to koupelnová svítidla a dopíšou max. tak IP44). Ale Pan Strycharski má rozhodně pravdu takhle praví norma ČSN 33 2000-7-701.
Spojil bych to ještě navíc s požadavkem dle ČSN 33 2000-7-701 a umývacím prostorem a ČSN 33 2000-7-701 ed.2 - takže svítidlo min. IPx4 a navíc z trvanlivého izolantu.
Jen tak mimochodem co říkáte na požadavek dle ČSN 33 2000-7-701  701.55 N1 b) ... Světelný zdroj svítidla musí být kryt ochranným sklem. - Tzn.,  že plastový kryt nepřichází v úvahu (v dnešní době plastů)?

Takový dotaz už byl, bohužel bez odezvy.

Ale jsou dodavatelé, kteří mají napsáno v katalogu i na netu svítidla odděleně uvedená pro použití do zony 0, nebo1 či 2.
 A v katalogovém listu krytí daného svítidla.  ;)

Jaké výrobci to jsou ? Typ svítidel?

Hmm tak to nevím co s tím. Ale mě přijde, že naopak s plastem to bude lepší... Střepy....

To Hejčl:
Souhlas, ale ta formulace v ČSN je nešťastná, o čemž svědčí již dva dotazy.

To světlo by bylo na pevném přívodu spínané u dveří do koupelny. Ale to asi nic neřeší, protože pokud to dobře chápu tak to umyvadlo tu zónu 1 neruší, takže jediná legální možnost je tedy buď umístit světlo do výšky > 225 cm nebo použít svítidlo SELV.  :-\

Bude to reklama? Třeba:   #117#  nedovolená reklama

 

To mě připomíná: "dobrá rada nad zlato"  :D

Je stejný prohřešek dát odkaz na světlo (pokud tam byl) do obrázku v příloze?

Tak napište jen typ svítidla nebo ser. číslo bez výrobce a šoupneme to do googlu.

Tak to jsem zvědav jak to projde  ;)
Koupelna - zóna 0
Svítidla vhodná pro osvětlení koupleny v zóně 0.
Extra
Svítidlo sprcha CUBO DOCCIA, 35W, G4, 12V, IP55.
Prima
Ponorné zápustné / vestavné, svítidlo SALZBURG 7, exteriérové, venkovní, nerez, sklo, 7xLED 1W, 24V, IP68, d=152mm, h=89mm, záp. otvor=156mm, hloubka otvoru 160mm
Ponorné zápustné - vestavné, svítidlo SALZBURG 9, exteriérové, venkovní, nerez, sklo, 9xLED 1W, 24V, IP68, d=152mm, h=89mm, záp. otvor=156mm, hloubka otvoru 160mm
Ponorné přisazené svítidlo IBIZA 6, exteriérové, venkovní, nerez, sklo, 6xLED 1W, 24V, IP68, d=113mm, š=163mm, h=30mm
Plovoucí LED svítidlo AQUALIGHT, imitující svíčku, bílé, 3xLED, 12V, voděvzdorné, 257x115x87, ,  včetně bezdrátové indukční nabíječky.
Standard
Sada 4ks LED osvětlení do koupelny do spár obkladů, 4x LED 0,275W, bílá 4000K, 230V/12V, IP67, 70x20mm, včetně transformátoru
Sada 4ks LED osvětlení do koupelny do spár obkladů, 4x LED 0,275W, bílá 4000K, 12V, IP67, 70x20mm
Vestavné světlo OUT 65, základna bílá/chrom/stříbrnošedá, shade glass, 1x35W, GU5,3, 12V, IP65, d=85mm
Zápustné světlo KONI, základna hliník, stínítko sklo, 1x50W, GU5,3, 230V, IP65, d=85mm, vhodné do koupelny
Vestavné světlo DORU, základna hliník, stínítko satinované sklo, sklo, 1x50W, GU5,3, 12V, IP65, d=85mm, vhodné pro koupelny
Vestavné světlo CALU, základna hliník, stínítko sklo, 1x50W, GU5,3, 12V, IP65, d=86mm, vhodné do koupelny
LED vestavné svítidlo AQUALED, 10V=,  0,4W, IP68, d=88mm, h=84mm

No tak to jsou všechno svítidla na 12V tak to potom ano. Myslel jsem, že máte odkaz na 230V a vhodná do zóny II.

Takže zadat typ svítidla do vyhledávače / jakékoliv/ vyjede nabídka s odkazem na stránky. A více informací o obchodu stačí kliknout .  ;)
Ta zona 0 je jen příklad.
Tady je do zony 2:
Stropní světlo VEGA, koule, základna nerez/bílá, stínítko bílé sklo, 1x40W, E14, 230V, IP44

Ani u jednoho ze svítidel v katalogovém listu jsem neviděl. Doporučené nebo možné umístit do zóny II. Jestliže by to výrobce uváděl tak by to asi problém nebyl ale v tomto případě nevím nevím.

Třeba výrobek ... to na stránce uvedeno nemá. Pokud ovšem dojdete do kameného obchodu a podíváte se na krabici, tak jsou tam uváděny i možnosti umístnění v zónách.

Koupelnové svítidlo-32005/31/10
Svítidlo předurčené pro koupelny. Přisazené svítidlo vhodné na strop i zeď, E27, max. 60W, IP44, průměr: 260mm, odsazení: 120mm, provedení: bílá/ sklo

Když se pana googla zeptáte na heslo "světla h2o basic" mělo by vám vypadnout něco takového:

Bodové svítidlo (pevné) H2O Basic SL 31
URČENO PRO INSTALACI DO ZÓNY 1
Napětí: 12 V
Žárovka: s paticí G 5,3 max. 50W
Krytí: IP44
Rozměry: Ø 84 mm
Zápustná hloubka: 120 mm

URČENO PRO INSTALACI DO ZÓNY 2
Napětí: 230 V
Žárovka: s paticí GU 10 max. 50W
Krytí: IP44
Rozměry: Ø 84 mm
Zápustná hloubka: 120 mm

Pozor na národní doplněk 701.512.4  zóna 1  max. AC 12V  nebo DC 30V.

Pane Rozmahel dobré doplnění a upozornění. Předpokládám, že zdroj bezpečného napětí má být umístěn v zóně 3 jen proto, že se předpokládá, že nemá krytí IP44. Neboť svítidlo s IP44 a na 230V mohu umístit do zóny 2 aspoň podle ČSN 33 2000-7-701. ČSN 33 2000-7-701 ed.2 sice už striktně neříká (jako to bylo uvedeno v ČSN 33 2000-7-701 701.55),  že mohu umístit svítidlo v krytí IP44 a na 230V (pod chráničem 30mA) do zóny 2 ale předpokládám, že to není problém.

Vy už jste někdy v praxi viděl, že by se zdroje pro bodová svítidla SELV montovaly na povrchu, tedy uvnitř koupelen?  :o
Až dosud jsem nic podobného neviděl (což ovšem není určující). Pokud vím, tak se zdroje schovávají do podhledu, takže není zapotřebí se v jejich souvislosti trápit s nějakými zónami.  (beach)

Neviděl  (doh) máte pravdu.

Taky bych to viděl na 12V svítidlo s vyšším krytím. Ledku nebo halogenku. Osobně si myslim že je to vůbec nejlepší v koupelně všude, pak si s tím člověk nemusí tolik lámat hlavu  :)

Takové neznám. Pokud je napájeno z bezpečného zdroje SELV, tak krytí ztrácí význam. Ty bodovky ani velké nemají, odhaduji tak IP20.

 (no) Omyl.
I 12V bodovky se dělají v IP 44.

V koupelnách jsem viděl spíš ty otevřenější. Tyto jsou nějaká venkovní verze (i když na obrázku je interier)?

Nejedná se o běžnou věc, ale párkrát jsem tento typ viděl nainstalován, většinou přímo ve sprchových koutech s neupevněnou sprchovou hlavicí.

  (helpsmajl)
701.512.2  zóna 1  IP X4

V tomto případě se řeší zóna 1 vany.
Dnes je zóna 3 neurčena, je to prostor mimo 0,1,2.
Opět pozor na národní doplněk, který říká, že nad zónou 1 je zóna 2, do výše 3m nebo do stropu, podle toho, co je dříve.

Máte pravdu až do dnes jsem si myslel, že v případě SELV nemusí být, krytí IP44  (zle).  A ono ejhle i bodovka přes trafo tedy SELV musí mít krytí i v zóně 2. Sice 701.55 říká - můžete instalovat zařízení pokud je chráněno SELV ale 701.512.2 říká,  že i tak to musí mít krytí min. IPX4 (zóna 1 a 2) IPX7 (zóna 0)

Bodovka přes trafo ještě nemusí odpovídat požadavkům SELV.
(Bezpečnostní transformátor s elektrickou pevností 4kV a označením bezpečnostního trafa - "snehulák" na štitě, provedení/oddělení přívodních vodičů od ostatních sití atp.)

Pak by měla být (alespoň v koupelně) chráněna FI 0,03A. Tím se výhoda mn pro osvětlení stává spíš nevýhodou.

Proč?

Viz příloha ukázky jak by to mělo dle Vás vypadat?

Ještě jeden obrázek.

Ano, to je ono, ten obdélníček na kterém stojí "sněhuláček" znamená, že trafo je ve zkratu odolném provedení, V zásadě by však mohla stačit odvolávka na  ČSN EN 61558-1 ed2 pro použití v obvodech PELV, SELV.

Takže v případě "sněhuláka" je zdrojem zajištěno, že je odolný vůči zkratu a co se týká nadproudů to je zajištěno dostatečným dimenzováním vodiče? Chtěl jsem tím říct, že v případě SELV a "sněhuláka" není potřeba žádného jištění na výstupu z transformátoru . Ovšem podmínka IP44 i v případě napájení SELV v zóně 0,1,2 stále platí a to jak v přechozí ČSN 33-2000-7-701 tak i v ČSN 33-2000-7-701 ed.2. Souhlasíte?

V normě ČSN EN 61558-1 ed2 v kapitole 3.1.9 je definice "transformátoru odolného proti zkratu". To zda bude nutné/nebo nebude nutné jistit vedení na sekundární straně straně transformátoru, musí navrhnout projektant podle parametrů (např. zkratového proudu na sekundáru) použitého trafa a charakteru použité zátěže.

Požadavek na krytí IP44 je, domnívám se, nutný z důvodu toho, že prostředí koupelny by bylo možno definovat jako zvlášť nebezpečné (vliv AD2,3,4 - výskyt vody) proto IPX4 a  IP4x proti vniknutí tělesa o průměru >1mm.

Jinými slovy: v koupelně se může stříkat z ruční sprchy a tlápak kolem sebe rukama, aniž by hrozilo, že vás praští i těch pitomých 12V (24V). I to může, v mokrém prostředí, být extrémně nepříjemné -> úlek -> pád na kachličky a už vás vezou (v lepším případě do nemocnice).

Samozřejmě pokud bude zajištěno napájení SELV, je požadavek na IP44 poněkud navíc, ale nebránil bych se mu, jen bůh ví, co tam kdo kdy provede a SELV degraduje na mn.

Nečtete pozorně. Je rozdíl mezi sněhulákem na soklu a sněhulákem bez soklu.

Pokud se budeme bavit o běžné bytové výstavbě a to jak nové tak stávající,  je málo pravděpodobné,  že by projektant navrhl osvětlení i do částí jednotlivých bytů či rodinných domů. Já jsem se po pravdě ještě nesetkal s tím, že by v koupelně v bytě za trafem určeném pro bodovky byli instalovány ještě pojistky.

To Fuk: Nenašel jsem schématickou značku bez soklu. Mohu to chápat tak, že se soklem proti zkratu bez soklu bez jištění-odolnosti proti zkratu?

Jaká tam potom bude ochrana před nebezpečným dotykem? Automatickým odpojením? Chránič dáte před nebo za trafo?

Primár je přece FI, sek.SELV.

Reagoval jsem na toto:

Pak se z toho stává neúčelá instalace a 12V je zde zbytečně.

Proč bych před SELV trafo měl dávat FI?

Pak jste málo hledal.

Myslím si, že jistit vedení za sekundárem v případě bezpečnostního oddělovacího transformátoru odolnému proti zkratu je zbytečné - nebo není? Předpokládám, že budou instalováný bodovky vzhledem k max. zatížení TR - ikdyž co by se stalo kdyby se TR přetížilo?

Děkuji pane Fuk. Málo jsem nehledal. Spíš je to v tom, že neumím hledat (ale učím se :) ).

701.415.1
...předepisuje FI do místnosti s vanou nebo sprchou. Úleva je pro SELV nebo PELV. Tím rozumím vlastní vedení a spotřebiče / svítidla /. Není tam úleva pro primár TR SELV.
viz. zase národní doplněk - úleva pouze pro boiler.
Tady ty národní doplňky by taky mohl normotvůrce označit u daného článku vpředu odkazem na příslušný doplněk vzadu...

No, a pokud je TR SELF mimo prostor koupelny (tak jak má být),  tak se chránit FI nemusí. Není to zásuvkový obvod.

A jistit za trafem vedení nebo nejistit?

Pokud mám na sekundár připojené vodiče, které jsou dimenzovány minimálně na zkratový proud trafa a nevadí mi, že je trafo při poruše pod napětím (a spotřebovává nějakou energii),  zároveň se jedná skutečně o transformátor "bezpodmínečně" odolný proti zkratu (podle článku 3.1.9.2 té výše uvedené normy) a mám zajištěno, že při zkratu nedojde kdekoliv v obvodu k nedovolenému oteplení, tak jistit sekundár nemusím. Pokud není splněna jedna z podmínek, jistil bych pojistkou dimenzovanou podle uvažované zátěže.