Diskuse Elektrika.cz

Bavil som sa o tomto s kolegom a ten mi povedal, že je to dobré dávať kvôli tomu, aby sa za prepäťovú ochranu nezavlieklo prepätie z bleskozvodu. Mám s tým niekto skúsenosť?

#117#

Jestliže jsou svítidla v ochranném prostoru hromosvodu, pak je to zbytečné. Jestliže nejsou, pak určitě ano. Doufám, že již máte takto vyřešené všechny přívody do domu.

Hmm, ked je ale na objekte bleskozvod, tak by malo jeho ochranné pásmo pokrývať aj všetky terasy, bolkóny, prístrešky... Takže v takomto prípade je zbytočné dávať ten obvod pred prepäťovku. Opodstatnené by to bolo vtedy, keby tam bleskozod nebol. Či sa mýlim?

Ono hodně zálaží na tom jak je daleko hromosvod od napájecích rozvodů, jaké tam jsou souběhy,...
Takže je to jedna z mnoha otázek na tomto webu, na které je možné odpovědět stejně - měl by to posoudit na místě někdo, kdo má zkušenosti s projektováním el. rozvodů, hromosvodů,...
Bez znalosti podrobností na místě je těžké dát seriozní odpověď.

No na tej budove je aktívny bleskozvod. Jeho zvod je skrytý a ide hned okolo toho prístrešku terasy (skúšobná svorka je na tej terase). Volal som dnes s jedným pánom, ktorý sa venuje prepäťovým ochranám a povedal mi, že ak je tam aktívny bleskozvod, tak nemám nič riešiť a dať ten obvod normálne spoza prepäťovej ochrany. A že ak investor chce investovať, je možné dať tam ešte doplňujúci modul na ten obvod.
Tieto doplňujúce moduly:

Nejak sa v tom neviem vyznať.

To má naprostou pravdu, tam opravdu není co řešit. To by byli jen vyhozené peníze, protože při prvním úderu dojde k pasece tak jako tak.
On takovej "aktivák" se dá přirovnat k výroku Bolka Polívky ve filmu Dědictví aneb.... ,  kde řekl, že jistý orgán oné dámy taky neviděl, ale věří, že jej má.
On taky ještě nikdo neviděl, že ten aktivák funguje, přesto všichni věří, že snad fungovat bude.... :)

To znamená,  že hromosvod je udělaný v rozporu s ČSN. Pak počítejte s tím, že vlastně není chráněný ani objekt, ani instalace na terase.

Nikomu nic nepřeji, ale těším se, až to jednou (a podle statistik se to stane) někam do "aktiváku" uhodí a začne tahání o placení způsobených škod. Nejlepší by bylo, kdyby pojišťovna odmítla platit a orgán státního dozoru obvinil firmu, co prováděla tuto ochranu, v čele s jejich RT, z obecného ohrožení a klamání spotřebitele.
Potom bych jako investor na té firmě vysoudil i pracovní boty  o:-)

To by se snad konečně pohnuly ledy a úředníci by začali důsledně kontrolovat správné provedení a investoři by si dali pozor.

k otázce. S největší pravděpodobností nemáte terasu chráněnou hromosvodem a proto doporučuji provést jinou ochranu. Pokud se v uvedené problematice řádně nevyznáte, není to žádná ostuda(i pokud jste elektrikář) a pozvěte si na pomoc znalejšího kolegu. Jinak se můžete dostat do zbytečného maléru.

Nejen to. Pokud jsem správně rozuměl, máte na té terase zkušební svorku jediného svodu aktivního "hromosvodu". V takovém případě počítejte s tím, že v době bouřky je životu nebezpečné pohybovat se v blízkosti té svorky (odhadem alespoň metr od ní).

Ta vzdálenost od toho svodu bude o to větší, čím výše máte umístěnou terasu. Ten jeden metr mi v případě 1 svodu přijde dost podhodnocený.
A nyní k použití přepěťových ochran, vzhledem k tomu, že jejich vlastnosti a použití jsou řešeny za pomoci norem ČSN EN, IEC, se kterými je francouzská národní norma (podle které se aktiváky většinou montují) v přímém rozporu, nelze udělat správné řešení, respektive ten kdo ho navrhne, bude také za něj zodpovědný a v případě selhání, neprokáže, že zvolil alespoň technické minimum.

I když jedno řešení mne napadá:
Přestěhovat dům na území Francie, je však otázkou, zda vůbec provedení aktiváku odpovídá alespoň této špatné normě a nebyl byste ve stejné situaci.

PS: Vy vlastně nepotřebujete ochranu vůči přepětí, cokoliv se v domě stane a půjde svést na blesk či přepětí, budete úhradu škody uplatňovat na majiteli objektu. Vašemu právníkovi poradím za méně než stojí špatný svodič od konkurence.  ;).
 

Však jsem také psal alespoň metr. V 10. patře už jsou to metry dva. Nemáte tam ložnici?

(jednicka)

A keď si to ešte "vylepšíme" a spojíme bleskový zvod na balkón alebo terasu, tak to bude 2 m, resp. 1 m od zábradlia.

Pokud tam kovové zábradlí je, a pokud je blíže ke svodu (což se dá předpokládat),  je z pohledu ochrany osob prakticky lhostejné, jestli se spojí nebo ne - nebezpečné je to v obou případech.

No ono je to vlastne terasa jednej kaviarne. Budova je dvojpodlažná. Hmm, tak teraz už fakt neviem (po prečítaní všetkých príspevkov) kam s tým obvodom, či pred či za prepäťovku??

A neměl by to za vás vyřešit projektant, který těmto věcem rozumí?

Já bych věděl kam. Pryč.
Ale ne s obvodem, nýbrž od této akce. A na kremrole a kávu si najít jinou kavárnu. Nebo si alespoň důsledně vybírat stolek co nejblíže u dveří a při sebemenším podezření na blížící se bouřku rychle pryč.  (surprice)

Docela by mě zajímalo jak vypadá připojení světelného obvodu v rozvaděči "před" a jak "za" přepěťovou ochranou, v čem je rozdíl?   ::)

No přece v tom, z které strany se  díváte, ne?  :D

Jako vždy, krátce, výstižně a pravdivě, tohle obdivuju.  :D

Jen tady chybí grafika dvou smajlíků jak si plácnou rukama  :)

A co tohle ?  (drinks)

To Hasala: No tak to je úplně ten nejlepší smalík  ;D

Možná není má dedukce přesná, ale tyto informace:

Je vhodné dávať obvod osvetlenia terasy pred prepäťovú ochranu?

...tak nemám nič riešiť a dať ten obvod normálne spoza prepäťovej ochrany.

si vykládám tak, že na místě je rozvaděč s přepěťovou ochranou a Tomáš Gardoň řeší zda světelný obvod zapojit před či za tuto ochranu, proto jsem se ptal jaký je v takovém zapojení rozdíl, když tu probíhá taková živá diskuse  ;) (drinks)

Tazatel neuvedl, jakou PO v rozvaděči má. V případě, že je osazena kombinovaná vícestupňová ochrana, nebo jsou z důvodu krátkého vedení použity tlumivky, dával by dotaz smysl (pokud neuvažujeme tu imitaci hromosvodu).
Ale já bych se neptal a od takto "ochráněné" terasy (kde se navíc předpokládá asi větší pohyb lidí) bych prchal rychlostí toho blesku.

Já bych to zas tak nehrotil, znám spoustu teras se zastřešením kde jsem i za bouřky strávil pěkné chvíle a to dokonce v dobách kdy svodiče přepětí byly k vidění jen u vojenských a telekomunikačn ích zařízení. Nedělal bych z toho kovbojku  ;).

Pokud chcete mít nějakou alespoň trochu funkční ochranu tak budete muset kontaktovat projektanta který má zkušenosti v tomto oboru a zaplatit mu za projekt který bude napasován na konkrétní situaci.

Já taky, jako zákazník bych si tam klidně sedl a při bouřce šel do sucha, ale jako dodavatel bych s tím nehtěl mít opravdu nic společného. Lidé dnes nemají žádnou soudnost a jistě by se našlo individum, které by se toho svodu za bouřky třeba i drželo. (Včera zase jeden spadl v Ostravě ze sloupu vn...) V zahraničí jsem viděl na svodech ceduli, že se nesmí nikdo zdržovat v blízkosti za bouřky,  ale zda to má  nějaký právní význam u nás nevím. A protože ten hromosvod neodpovídá ani normě, nechtěl bych, při rychlosti našich soudů, trávit zbytek života u soudu, když s tou instalací hromosvodu nemám nic společného a měl bych tam třeba jen vypovídat jako svědek jak to vypadalo než budova shořela.... Za výdělek za jedno světlo by mi to nestálo. Ale kdybych se živil jako živnostník, možná bych to viděl jinak.

Pane Hájek, jeden problém tady je. Dotaz je od slováka a na slovensku normu na aktiváky mají. ta norma zřejmě vychází z té francouzské. Tak, že asi by potřeboval radu od nějakého slovenského odborníka. A to nevím jak by ta rada vypadala.   

A v tom je právě ten problém, Slovensko si tu normu přijalo, než vstoupilo do CENELEC a zatím ji zapomněli zrušit, i když tento proces byl již prý nastartován.
Takže problém zůstává, ochrana před bleskem, která je mimo funkční systém IEC/EN, které řeší ochranu jako celek, zemnění, vyrovnání potenciálu,  hromosvod, stínění, SPD (Hájkovo patero :-) ).

Mezapomněli, jen jim to cvíli trvá. Viz:
http://www.sutn.sk/files/Technicka_normalizacia/Dolezite_upozornenia/upozornenie_pre_pouzivatelov_normy_STN_34_1391_1998.pdf

Nezapomněli, jen jim to chvíli trvá .... Omlouvám se, musím se jít dospat, píšu bláboly.

Myslím, že to ještě chvíli potrvá. Tábor zastánců ESE v CENELEC sestává z:
Francie, Portugalsko, Španělsko, Rumunsko, Kypr - no a kdo ještě? No přece Slovensko.

Tak nevím jak to tedy je, ale v činžáku na pražské Letné, kde řeším silnoproud budou hromosvodaři instalovat aktivák. Fa. Indelec. Při rozhovoru s nimi s ohledem na přesoky, kovový krov, jsem byl ujištěn, že všechny vzdálenosti jsou OK a revize není problém. Po tel. s panem Hájkem jsem provedl alespoň pospojení kovových konstrukcí a svedení do HOP, což projekt neřešil  :( Inicioval jsem vytvoření nové PD.