Diskuse Elektrika.cz

Je možné rozbiehať 30kW motor na hviezdu trojuholník, keď má na štítku uvedené iba napätie do trojuholníka 380V. Motor poháňa hydraulické čerpadlo. Od výroby stroja je zapojený na rozbeh Y/D. Problém je v tom, že pri prepínaní z hviezdy do trojuholníka sem tam  dochádza k výpadku motorového ističa. Meral som prúdy na motore:
-Do hviezdy na rozbeh ma špičkový prúd cca 180 A(zachytení kliešťovým ampérmetrom ako max hodnota) a beh bez záťaže 35A.
-Pri zapojení do trojuholníka je rozbehový prúd cca 80A (zachytení kliešťovým ampérmetrom ako max hodnota) a počas behu motora bez záťaže  cca 20A.
Je to normálne?  Uvažujem, že by som motor zapojil na priamy rozbeh do trojuholníka.

Výrobca: Moteur Leroy Somer
TYP: LTE 200 LT-2
kW: 30
A: 59
V: trojuholník 380
ot/min: 2935
rok výroby: 1989

#117#

 

,  motor by měl normálně fungovat při zapojení Y/D. Ale při přepínání někdy dochází k velkým proudovým nárazům a proto může někdy dojít k výpadku ochrany. Pro bezpečný rozběh tohoto elektormotoru bych se spíše klonil k rozběhu pomocí softstarteru. Rozběh Y/D je již na dnešní dobu zastaralý. Rozběh elektormotoru pomocí softstarteru je v současné době mnohem šetrnější a vhodnější k těmto elektromotorům . A navíc zde můžete velmi jédnoduše nastavit i ochrany elektromotoru. Osobně bych doporučil softstarter od firmy Siemens z řady 3RW40 odpovídajícího výkonu. Sám mám s těmito softstartery zatím velmi dobré zkušensoti.

Proud při zapojení do hvězdy je větší než při zapojení do trojúhelníka? To nedává smysl, rozběh Y/D se používá právě kvůli snížení proudu při rozběhu motoru. Připojovat 30 kW přímo do D není zrovna nejlepší řešení.

Hmmm to se mi nějak nezdá. Do hvězdy musí mít 3xnižší proud ! Max. hodnotu klešťákem těžko změříte. Přímý rozběh klidně udělejte, pokud vám to síť vydrží. Běžně jsem rozbíhal napřímo 75kW. Softstart, nebo Y/D rozběh je též možný, jen je třeba dát pozor na omezení záběrného momentu. Neuvádíte v dotazu, co motor pohání.

D = 400 V- smí běžet do trojůhelníku
D/Y = 400/680 V - také smí
D/Y = 230/400 V - smí běžet pouze do hvězdy.


Je-li motor zapojen do hvězdy má nižší záběrový moment a nedosáhne-li správných otáček proud přeroste přez jmenovitý. Do hvězdy je výkon motoru o 1/3 nižší.Má to čerpadlo při rozběhu otevřený "bajpás"?

Zkontrolujte, jestli máte správně zapojené cívky motoru a jestli správně převádí stykač spínající do Y, nesmí nikdy zůstat vyset, a jestli je správně zapojena blokace stykače D a Y se nikdy nesmí potkat. Setkal jsem se s rozběhem D/Y přímo řízeným z PLC bez vzájemného blokování stykačů kontakty a dělalo to  paseku.

to Zdenek Rajmont : Motor poháňa hydraulické čerpadlo.  vám uniklo :o)
Do hvězdy musí mít 3xnižší proud - si dovolím nesouhlasit je to o 1/3 protože napětí na cívkách je právě o 1/3 nižší. 

Pro hydraulické čerpadlo  se rozběh Y/D používá běžně. Je to už zapojeno delší dobu a přestalo to fungovat, nebo je to nové zařízení? Jestli to dřív fungovalo, chtělo by to změřit motor a pak taky zjistit, jestli motor něco nebrzdí - např. zanesený sací koš čerpadla, nečistoty v čerpadle, zanesený filtr za čerpadlem nebo jiná závada v hydraulice. Práce vhodná zejména pro milovníky olejů.

Jo jo... to je ten spěch ... (doh)  Neodlehčení hydrauliky by mohl být problém. Také i pozdní "odpad" Y stykače, zvlášť pokud není mechanicky blokován. Rozhoně beru zpět to o přímém spouštění motoru, 30kW a "dvojpól" je na zubačku a zvlášť třeba na samoragulační příliš velký a drahý momentový ráz. A pokud něco chodilo, tak to musí chodit opět. 

Tento stroj nám bol dovezený z nemecka, kde podľa nepotvrdených informácii bol tiež tento problém. Hydraulický agregát je asi staršieho dátumu, ale riadiaca riadenie je skoro nové. O prepínanie sa stará PLC(simatic s7),  ale stykače sú blokované aj cez pomocné kontakty, takže by sa nemalo stať, že prvý stykač ostane zopnutý a druhý zopne. Dokonca sme ešte zväčšovali časy medzi  vypnutím stykača Y a zapnutím stykača D v programe plc, ale to nepomohlo.  Zapojenie som niekoľkokrát kontroloval, ale nenašiel  som chybu.
Mňa skôr zarazil ten odber do hviezdy. Nedalo mi to a meral som odber na druhom stroji ktorý má motor približne 3kW a tento má tiež na štítku iba údaj pre trojuholník a ten mal tiež odber do hviezdy väčší ako do trojuholníka. Nie som odborník na motory, ale s týmto som sa nestretol. Neviem si to vysvetliť, ešte asi skúsim odpojiť motor od čerpadla a potom bez záťaže odmerať.

Stroj byl přivezen z Německa - byl rozebrán nebo převezen vcelku ?  Byl vyčištěn - hlavně míním hydrauliku - při demontáži a následné manipulaci se mohly dostat nečistoty tam, kam by se za provozu nikdy nedostaly. Nejsou přehozené vývody vinutí?

Nějaká novinka ve fyzice? Něco mi uniklo? Že by nové nařízení evropské komise, že Uf = 2/3Us?  8)

Nějak se nám pánové Rajmont a Mikyna do těch trojek zamotali. Asi to bylo tím aprílem  :D

Takže, při jmenovitých otáčkách, je při zapojení do hvězdy:
proud 1,73x menší (tj. o 42% menší),  napětí na cívkách taky, a
výkon je 3x menší
   než při zapojení do trojúhelníku.

Možná pomůže obrázek ....

Sypu si na hlavu popel.  (fool) To je tak, když si to po sobě nepřečtu. 3 je skutečně něco jiného, než "odmocnina ze" 3.

Som si takmer istý ,že v tomto prípade sa jedná o krátky čas (alebo žiadny) medzi prepnutím Y-D.
(Automatika môže zlyhávať.)

"napětí na cívkách taky, a výkon je 3x menší"

Us = 400 V
Uf = 230
Us = √3 x Uf = 1,73 x 230  = 400
jak tedy může být napětí na cívkách a výkon 3x nižší

230 x 3 = 690
400/3 =  133

nějak mi to nevychází


"proud 1,73x menší (tj. o 42% menší),  napětí na cívkách taky"

s tím souhlasím, měl jsem použít cca o 1/3.