Název: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Martin Muroň 15.08.2006, 18:23 <p>Problém je v tom že přívod je dvouvodičový. Fungovalo by zapojení uzemění před chráničem na nulák? Kde mám tu zem získat? Jak potom pracuje chránič který se zapojuje přímo do zásuvky v takovéto síti kdy je kolík propojený s nulákem? Nijak? Jde o starý byt z roku 1970 a chci udělat rekonstrukci koupelny a kuchyně.mohu nechat světelný okruh v hliníku?</p>
Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Fuksa 15.08.2006, 21:26 To: Muroň Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 16.08.2006, 08:07 Pokud se vám nechce do celkové rekonstrukce elektroinstala ce, je možné provést částečnou rekonstrukci alespoň tedy v té koupelně a kuchyni a ostatní instalaci ponechat. Není to úplně ideální, ale aspoň něco, v kuchyni a koupelně je většina spotřebičů. Bude nutné vyměnit podružnou rozvodnici v bytě, možná i přívod z elektroměrovéh o rozvaděče. Je také otázkou, jaký je jistič před elektoměrem, v řadě bytů je dodnes jednofázový jistič IJV 15A, což dnešním požadavkům obvykle nestačí. Elektroinstala ční práce svěřte odborné firmě nebo živnostníkovi, rozhodně tu není moc prostoru pro laiky. Proudový chránič do zásuvky nebo zásuvka s vestavěným proudovým chráničem bude fugovat i při dvoužilovém přívodu, kontakty N a PE budou propojeny. Instalaci v koupelně to ovšem neřeší, je nutné chránit i přívodní vodiče do zásuvky. Co se týká zachování/výměny Al vodičů u světel, v koupelně se tomu stejně nevyhnete, v kuchyni by to možná šlo ponechat. Ale pokud se dělá rekonstrukce elektroinstala ce v místnosti, jistě není od věci udělat ji komplexně, tedy včetně světel. Ta trocha sekání navíc už není takový problém a později by vás to mohlo mrzet. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Vlastimil Laube 16.08.2006, 16:17 Zapojení proudového chrániče přímo do zásuvky je sice určitě přínos pro bezpečnost, ale nezlepšuje to situaci při hlavním problému dvoužilových rozvodů, t.j. přerušení vodiče PEN. Proto, aby chránič při průchodu proudu tělem člověka reagoval když je přerušený PEN vodič, je nutné mít rozdělení PEN--->N+PE přizemněné. V koupelně může být toto zajištěno doplňujícím pospojováním, ale není to pravidlem. Záleží na provedení. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Martin Muroň 16.08.2006, 19:18 Chápu to správně tak, že v rozvodnici připojím PE k N a dále to budu vést už jako třívodičový k chrániči a dále.Je tak správně? Díky za odpovědi - jen chci vědět co všechno si mám nachystat do seznamu k nakoupení.. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Martin Muroň 16.08.2006, 19:20 Přesněji že rozdělím PEN na PE a N......... Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Fuksa 16.08.2006, 19:23 To: Laube Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 17.08.2006, 08:30 To Fuksa : Zkusím nastínit modelovou situaci. Koupelna, dvouvodičový přívod, proudový chránič v zásuvce, připojená pračka. Dojde k přerušení přívodního PEN. BTW, z nějakého důvodu se u TN - C zásuvek 230V většinou přeruší PEN vodič, podle mých zkušeností tak v 80% případů. Ochranné pospojení připojené na kostru pračky jsem ještě v bytové koupelně neviděl, běžné pračky k tomu ani nejsou uzpůsobeny, i když by to v tomto případě jistě nebylo od věci. Přes zapnutý spotřebič (pračku) se fáze vrací na N svorku, odtud přes propojku N - PE na kostru spotřebiče (!). Co se bude dál dít, to je otázka místních podmínek. Pokud bude pračka stát izovaně, což se dá u suché podlahy předpokládat, bude fáze na kostře spotřebiče čekat na "uzemnění". To nejspíše příjde ze strany uživatele, až se pračky dotkne. Proudový chránič v tomto případě nebude reagovat, protože z jeho pohledu je vše v pořádku - proud v L i N bude stejný, nebude žádný rozdílový proud. Jinak řečeno, uživatel může dostat pěknou ránu, i s chráničem. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Vlastimil Laube 17.08.2006, 09:26 To Fuksa: Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Fuksa 17.08.2006, 18:24 To: Laube Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 17.08.2006, 18:40 To Fuksa : Proudový chránič bude v tomto případě úplně mimo hru. Nebude vznikat žádný rozdílový proud, protože to co "přijde" z L, "odejde" přes N. Vodič PE je zapojen mimo chránič, takže chrániči je jedno, jestli je na něm napětí nebo jestli jím protéká proud. Asi by to chtělo namalovat ... Přiznávám, že napoprvé jsem to také úplně nedomyslel, na skutečný stav upozornil až pan Laube. Rozhodně jde o velmi nebezpečnou věc, která dost zásadně ovlivnila můj názor na používání proudových chráničů v zásuvkách u dvoužilových TN-C rozvodů, zvláště u Al vodičů. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Fuksa 17.08.2006, 22:00 To: Hasala Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Štefan Beláň 17.08.2006, 22:02 Tak po dlouhé době mi při čtení diskuse stoupl adrenalin, a málem jsem chybně reagoval. Při čtení této diskuse jsem naprosto automaticky ve své mysli uvažoval jako pán Fuksa, a dal jsem mu za pravdu. Po nakreslení schéma, jsem se nestačil divit, jaké mám mezery v této oblasti, kterou jsem již podkládal za zcela jasnou. Nikdy mne nenapadla tato závada a možnost vyřazení funkce chrániče.
P. S. Používání proudových chráničů na dvouvodičových vývodech TN-C (například v zásuvkách u starých rozvodů!!) nebudu již doporučovat, ale důrazně upozorňovat na možné nebezpečí! Používání proudových chráničů v zásuvkách by mělo být omezeno pouze na rozvody TN-S (třívodičové). Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Štefan Beláň 17.08.2006, 22:21 Ještě jedna úvaha. Pokud se mi povede do zásuvky přivést přizemnění (i když si nedovedu představit technické řešení), tak je určitě bezpečnější nespojovat vodič PEN s přizemněním ale použít přizemnění samostatně (oddělené od vodiče PEN) pro ochranu vývodu chráněného chráničem. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Petr Doležal 17.08.2006, 22:54 Přátelé, to vše už tady před 3 lety bylo, viz citát z článku z roku 2003: http://elektrika.cz/data/clanky/pchvzpd030514/view?searchterm=chr%C3%A1ni%C4%8D
"Chránit tímto proudovým chráničem neživé části rozvodu u koncových vývodu bez jejich zajištění uzemněným vodičem PEN je z pohledu platných ČSN s nimi zcela v rozporu a mohla by tato situace spíše jak vyřešit, tak zkomplikovat bezpečnost při používání tohoto vývodu." Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Štefan Beláň 17.08.2006, 23:22 Máte pravdu, to vše tady bylo již před 3 lety, ale před 3 lety jsem tady nebyl já , a tak jsem si článek přečetl nyní.
Díky. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 18.08.2006, 08:15 To Fuksa : Postup proudu je následující : ze svorky L zásuvky na proudový chránič, odtud do spotřebiče, N zpět do chrániče, dále na N. No a potom přes propojku N - PE na kostru spotřebiče. Z kostry spotřebiče potom přes uživatele do země. Velikost procházejícího proudu není chráničem limitována, protože z pohledu chrániče je všechno v pořádku - to, co přichází, to i odchází, není žádný rozdílový proud. Přes zapnutý spotřebič bude na kostře spotřebiče naprázdno plné napětí - 230V. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Vlastimil Laube 18.08.2006, 09:04 Jaký je váš názor na nutnost přizemnění rozdělení vodiče PEN na N a PE z hlediska toho, zda toto striktně nařizují ČSN? Já jsem v žádné normě požadavek, ve kterém by to bylo jasně napsáno nenašel. Jiná věc je, že v obrázcích ilustrujících typy sítí je toto přizemnění nakresleno. Přizemnění za hlavním rozvaděčem je však nakresleno např. i v příloze NM1 k ČSN 33 2000-4-41,zde však v případě krátkého vedení nemusí být. To že je přizemnění nakresleno v obrázku tedy nemůže znamenat, že je to striktní nařízení normy o nutnosti použití. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Hynek Bureš 18.08.2006, 09:35 To Laube: Jsem téhož názoru jako Vy. Přečetl jsem si ten článek. Podle pana Dobiáše, který podobně jako další přispěvatelé striktně vyžadují přizemnění bodu rozdělení PEN by se musela přizemnit každá domovní zásuvka instalovaná v síti TN-C, protože tam defakto dochází k rozdělení PENu. Pravda v nových instalacích se již zásuvky v síti TN-C nevyskytují, leda by byly připojeny vodiči Cu 10mm2. Ještě k působení proudového chrániče: Zajímalo by mě, zda k vybavení chrániče FI stačí pouze protékání poruchovým proudem 30mA jedním pólem nebo zda k tomu potřebuje i pracovní napětí mezi póly. V zásuvkových adaptérech se obvykle využívají chrániče DI, které toto napětí ke své funkci potřebují. Při přerušení vodiče PEN před chráničem bez přizemnění zmizí i pracovní napětí. Chránič DI při výpadku napětí samočinně vypne, takže k jeho vypnutí vlastně dojde ještě dřív, než se někdo neživé části pod napětím dotkne. Takže ochrana před nebezpečným dotykem je funkční! Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Hynek Bureš 18.08.2006, 09:40 ...ještě dodám že chránič DI vybaví při každém výpadku napětí a musí se ručně nahodit.
Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Václav Bubeník 18.08.2006, 11:28 Pánové, Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Štefan Beláň 18.08.2006, 17:44 Přenosný proudový chránič "steckmat DX", který doma již léta používám, tuto funkci má, tj. při vytažení ze zásuvky dojde k vypnutí a nelze jej zapnout.
Co by mne však zajímalo, zda tato funkce je u všech proudových chráničů, vestavěných do zásuvek a nebo do vidlic? To opravdu nevím! Můžete uvést, kde jsou dostupné tyto technické informace? V katalogu ABB není žádná zmínka o této funkci. Nebo je to podmínka daná normou? Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Fuksa 18.08.2006, 17:50 To: Hasala Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Štefan Beláň 18.08.2006, 19:07 No pane Fuksa?? Proč kreslíte zkrat na kostru? Na kostře je napětí právě ze svorky PEN, tj. neživá část je pod napětím bez porušení základní izolace!
Už vám to je jasné? Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Hrnčíř 18.08.2006, 19:28 pánové Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Hrnčíř 18.08.2006, 19:43 Pane Beláň.. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Petr Doležal 18.08.2006, 20:14 Já to tomu p.Fukso rozumím. Dokonce si pamatuji, jak v katalogu z 1975 byly u FI z NDR uvedeny typy chráničů, nepotřebující PE. Citlivost si nepamatuji zda 10 či 5 mA. Bylo tam psáno i o testech na vepřích. Jistě šlo o to, najít rozumný kompromis mezi proudem přes lidské tělo a přirozenými svodovými proudy.
Ale z jiného strany. Otestoval byste funkci PCH při simulaci stavu, který popisujete ? Stoupl byste si mokrýma nohama na kachlíky v koupelně s hřebíkem v ruce (raději v pravé), který posléze strčíte do zásuvky na živou dutinku ? Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Fuksa 18.08.2006, 20:55 To: Beláň Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Fuksa 18.08.2006, 21:01 Vážení pánové, Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Petr Doležal 18.08.2006, 21:27 Jsem rád, že mi to i po 30letech zůstalo v hlavě. Ale tím odvoláním svých příspěvků jste mě docela zmátl. Co je na vašem obrázku špatně ?
Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Fuksa 18.08.2006, 22:28 To: Doležal Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Petr Doležal 18.08.2006, 22:44 Rozumím, ale chránič za to nemůže, takhle se bude chovat každá síť TN-C a že jich je. A položme se na otázku: Má chránič hlídat poruchy za sebou, t.j. spotřebič a vedení k němu a nebo má zareagovat pri poruchách sítě před sebou (přerušení PEN) ?
Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Štefan Beláň 18.08.2006, 22:46 TO: Hrnčíř
Autor: Jiří Hrnčíř , čas: 18.08.2006 19:28 " Dle mého názoru, při přerušení vodiče PEN dojde, mino Vámi zmiňovaných možností, také k úbytku napětí a tím k nárustu proudu, ....." Můžete mě a i ostatním vysvětlit, jaké fyzikální zákony používáte? Ohmův zákon to určitě není, ten znám. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Vlastimil Laube 19.08.2006, 08:46 Zajímavý článek byl publikován na serveru IN-EL (http://www.in-el.cz/index.php?t=201&p=1450 - je to však v předplacené části, kam mi zrovna vypršel přístup). Jsou zde ukázány další zapojení proudových chráničů, která řeší (i když s dalšími omezeními) naší poruchu - t.j. přerušení vodiče PEN. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 19.08.2006, 14:57 To Laube : Uvedené články jsem také četl, je to zajímavé, ale měl bych tomu několik výhrad. Uvedené zapojení není bez problémů. V první řadě se mi nelíbí, že by měl být PE vodič chráničem odpojován. Dále je tu riziko je tu riziko nežádoucího vypínaní u spotřebičů tř. I. Např. plynový kotel by asi takto připojit nešel. Řešení s varistorem také není bez problémů. Jednak se mi nelíbí, že by měl být do PE vřazován jakýkoliv prvek. Podle mého vnímání by kostra spotřebiče měla být spojená s PE vodičem, co nejmenším odporem. Jak by se např. ověřoval přechodový odpor PE vodiče? Další věcí je odolnost varistoru proti zkratovým proudům. Pokud by např. do zásuvky připojil někdo spotřebič s tvrdým zkratem na kostru, varistor by asi uhořel a spotřebič by byl bez PE vodiče. Celkem lehce si dovedu představit, že laik něco strčí do zásuvky, vypadne chránič, tak ho znovu zapne, chránič drží, tak si myslí, že už že to v pořádku, a přitom je kostře spotřebiče plné fázové napětí. A při dotyku chránič neomezí proud procházející tělem, omezí pouze čas. Chrániče mají sice krátké vypínací časy, obvykle 10 - 20 ms, ale přesto to asi nebude příjemné Uvedené zapojení v postatě vytvoří z proudového chrániče napěťový. Sice to řeší některé problémy, ale celkově je to podle mě krok zpět. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Hynek Bureš 20.08.2006, 12:26 Znovu opakuji otázku, protože jsem teoretik a rozebraný proudový chránič jsem na stole neměl ani jsem si nehrál s jeho zapojením: Zapojíme-li proudový chránič pouze v jednom pólu (tedy mezi póly L a N není napětí) a necháme-li protékat proudem 30mA tak chránič vypne? Čili pouze úbytek napětí při proudu 30mA stačí svou energií k přitažení elektromagnetu (řádově jednotky miliwattů)? Proudové chrániče DI obsahují operační zesilovač, ktarý potřebuje napájení. A aby nebyla ohrožena bezpečnost při ztrátě tohoto napětí, chránič při jeho ztrátě samočinně vypíná (čili jakoby obsahuje podpěťovou ochranu, zapnutý stav drží přitažené relé). Pokud by bych chránič v diskutovaném případě typu DI, zafunguje tak že vypne v obou pracovních pólech ihned po přerušení vodiče PEN. K zavlečení nebezpečného napětí na kostru tedy nedojde (leda by přišlo z druhé strany tím přerušeným ochranným vodičem, který by se dotkl fázového, ale to už by byla dvojitá porucha a to zde neřešíme). Modulové proudové chrániče k montáži do rozvodnic jsou zpravidla provedení FI. U chrániče v zásuvkách a adaptérech by měl být typ chrániče uveden v dokumentaci (v katalogu ABB u chráničů v zásuvce TANGO informace uvedena není, u výrobce jsem se nedotazoval, ale vypadá to že právě tento chránič je typu FI). Přenosné proudové chrániče ve formě zásuvkových adaptérů jsou zpravidla (resp. vždy) typu DI. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Hrnčíř 20.08.2006, 15:12 Pane Beláň, Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Hynek Bureš 20.08.2006, 16:13 To Hrnčíř: jistič skutečně nezareaguje. Snad jedině kdyby při dotyku bylo tělo zasažené osoby extrémně dobře vodivé - odporem cca. 5ohmů způsobilo proud kolem 40A, pak by jistič 16A během několika málo minut vypnul nadproudovou spouští... Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Fuksa 20.08.2006, 16:30 To: Bureš Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Štefan Beláň 20.08.2006, 16:33 TO: Hrčíř
Pokud to myslíte vážně, rád vám odpovím. V opačném případě (děláte si legraci) už nebudu na Vaše odpovědi reagovat. Mým záměrem nebylo vás "fackovat", jen trochu vyprovokovat k zamyšlení.
To co jste uvedl, je úplný nesmysl. Proud je vždy úměrný napětí a odporu. Pokud se sníží napětí, znamená to i snížení proudu. Pokud započítám do obvodu přechodový odpor, zvýší se odpor a tím zmenší proud. Je to právě mnou zmiňovaný Ohmův zákon. Ten by měli znát všichni, kdo se jen okrajově zajímají o elektrotechnik u.
http://www.edunet.cz/fyzikove/Ohm_zak.html
Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 20.08.2006, 17:13 To Bureš : Běžný proudový chránič (ne typ DI) zcela určitě nepotřebuje napájení. Praktickým důkazem může byt toto : Už několikrát se mi stalo, že proudový chránič vůbec nešel zapnout, i když byl bez napětí - např. vypnutý hlavní jistič před elektroměrem. Bylo to způsobeno spojením N a PE za chráničem, přes N do PE tekl nějaký proud odjinud, i když byl příslušný okruh bez napětí. Chránič nešel vůbec zapnout i bez napětí, takže mnohokrát už to bylo "zdravým selským rozumem" chybně určeno jako vadný chránič. Jenže výměna kupodivu nepomohla V jednom konkrétním případě jeden "zasloužilý" elektrikář několikrát reklamoval "vadný" chránič, došlo i k výměně ostrých slov a fyzickému napadení prodavače, jindy se chránič 0,03A (který nešel vůbec zapnout) postupně vyměňoval za jiné chrániče, až to skončilo na 0,5A (ten vypadával jen občas). Mnohokrát byl také "vadný" chránič překlemován. Přitom pokaždé byla chyba v instalaci. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Hynek Bureš 20.08.2006, 17:24 To Fuchsa: Zřejmě jste vůbec nepochopil moji otázku o vypnutí chrániče poruchovým proudem. Jednalo se mi o úbytek napětí na pólu ZAPNUTÉHO chrániče při proudu 0,03A a jím vyvolaný el. výkon. Dovoluji si odhadnout napětí řádově desítky milivoltů a výkon několik miliwattů. Jde mi prostě o to, že FI-chrániči k vybavení stačí jen ta energie způsobená průchodem poruchového proudu. Případně zda obsahují nějaké polovodiče nebo elektroniku (myslím že nějakou elektroniku obsahují zpožděné chrániče "G". Předpokládám že konstrukce FI-chráničů umožňuje vypnutí jen touto nepatrnou energií a tím bych poukázal na nesmírnou citlivost spouštěcího mechanizmu. Mezitím dorazila odpověď pana Hasaly, která mou domněnku potvrzuje. Tohle téma nás také přesvědčuje, že bod rozdělení PEN by v nových instalacích vždy měl být přizemněn (samostatný vodičem připojen k HOP/EPS).
Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Štefan Beláň 20.08.2006, 20:56 TO: Bureš
Jste si jistý označením chráničů DI? Mám katalog Merlin Gerin a tam jsou všechny chrániče označené ID, tj. obráceně, a jsou to normální chrániče jako Fi? Tak nevím? To správné označení by mne docela zajímalo, a také podle čeho se označení provádí?
P. S. Ten přenosný chránič co mám doma má označení DX. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Hynek Bureš 20.08.2006, 21:47 To Beláň: Za to označení ruku do ohně nedám, informaci jsem získal ústně a zbyde-li čas, zkusím ji ověřit a dám vědět. http://www.siemens.cz/siemjetstorage/files/1862_03$proudove$chranice.pdf Jinak jsem pátral po netu a našel na straně 18 schémátko vnitřního zapojení zásuvky SCHUKO s chráničem - je to klasické FIčko a má protažen toroidem i vodič PE, a to obráceně a bez jeho přerušení. Takové zapojení by mělo zafungovat i v případě přerušení vodiče PEN. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Hrnčíř 20.08.2006, 22:16 TO:Beláň Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Georgis Fasulis 22.08.2006, 12:19 Pánové, výborné téma, výborná debata. Velký dík panu Laubemu za avizovaný článek na in-elu. (naštěstí od 1.8. mám přístup :-) Jak je vidět ani taková "prkotina" jako je chránič není tak jednoduchá, jak se na první pohled zdá. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jiří Fuksa 22.08.2006, 17:23 To: Bureš Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Hynek Bureš 22.08.2006, 18:25
Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Hynek Bureš 22.08.2006, 18:31 P.S. chránič FI by tedy měl vybavit i při napájení třeba z 3V~ zvonkového transformátoru, pokud nasimulujeme poruchu tak, že část proudu >=30mA proženeme jinou cestou (lze si s tím pohrát "na stole", stačí k zvonkové trafo a k tomu pár odporů/potenciometrů kolem 50-100 ohmů, miliampérmetr a můžeme simulovat... pochopitelně při napájení takto malým napětím chránič nevybaví při překlenutí lidským tělem). Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Finist 22.08.2006, 19:07 To: Jiří Fuksa Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Miloslav Janoušek 22.08.2006, 20:48 Pánové prominou, ale jak to tak čtu, tak některým není znám přesný princip proudového chrániče. Bohužel pro některé, jsou svým popisem nejblíže panové Fuksa a Bureš. Akorát si nerozumějí s těmi 230V. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Miroslav Janča 22.08.2006, 22:40 To: Fuksa Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jura Krikl 22.08.2006, 22:59 Z principu zapojení proudového chrániče se ke spouštění mechanismu používá právě jen energie poruchového proudu. Nikdy jsem po rozebrání v něm nenašel žádné elektronické prvky, mimo podpěťové cívky, která má pouze funkci u prodlužovacích šňůr proti náhodnému zapnutí stroje a podobnou funkci u chráničů v zásuvkách. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Zdeněk Kříž 23.08.2006, 00:48 Tento příspěvek je pro ty, kdo moc nechápou princip proudového chrániče. Vemte si dva transformátory, které dávají na sekundárním vinutí shodná napětí(jako příklad uvádím 8 V). Vývody sekundárního vinutí prvního transformátoru označte 1 a 2 a druhého 3 a 4. Nyní spojte svorky 2 a 3 a změřte napětí mezi svorkami 1 a 4, hodnotu si zapište. Rozpojte svorky 2 a 3 a spojte svorky 1 a 3. Změřte napětí mezi svorkami 2 a 4, opět zapište. V jednom případě naměříte 16 V (8 + 8 ) a v jednom 0 V. Záleží pouze na směru vinutí. Dá se použít i jeden transformátor s dvěma shodnými sekundárními vinutími. Je to i názornější. (Pokud by vinutí nebyla shodná, tak jednou změříte součet jejich napětí a jednou rozdíl.) Proudový chránič reaguje na rozdíl , který je vyvolán rozdílem proudů, které jím do chráněného obvodu přicházejí a proudů které se jím vracejí. Za normálních okolností jsou stejné. Při poruše chybí proud který se vrací do zdroje přes PE. Je to jenom transformátor, který má na primární straně vhodně zapojeny proudové cívky a na sekundární je jedna cívka, která vybavuje vypínací mechanismus. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.08.2006, 09:06 Za nejjednodušší vysvětlení funce chrániče považuji toto : Proudový chránič je v podstatě transformátor. Primární vinutí tvoří chráněný obvod, na sekundární vinutí je připojen vypínací mechanismus chrániče. V normálním stavu je proud, který přes chránič přichází do spotřebiče, stejný jako proud který se vrací zpět. Oba proudy jsou tedy stejné, ale opačné. V podstatě se tedy vzájemně "vyruší" a na sekundárním vinutí se nic neindukuje, chránič nevypíná. Pokud vznikne rozdíl mezi "přicházejícím" a "odcházejícím" proudem, rovnováha bude porušena a chránič vypne. Název: Re: Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem? Přispěvatel: Štefan Beláň 01.09.2006, 16:26 Zde je mnou zmiňovaný proudový přenosný chránič Steckmat-DX, který vyhovuje pro dvouvodičové instalace. Jako jediný, mě zatím známý, chránič vypíná při ztrátě napětí, tj. i při přerušení vodiče PEN. P. S. Tento je v provedení Schuko, já používám provedení s kolíkem, který jsem koupil v ČR.
|