Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Dušan H 03.08.2006, 07:42



Název: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Dušan H 03.08.2006, 07:42
<p>Je možno zapojit pohybové čidlo s vypínačem zároveň tak, aby se světlo dalo ovládat buď vypínačem, nebo čidlem zároveň? jestliže ano, jakým způsobem.</p>


Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 03.08.2006, 10:09

Proč by to nemělo být možné? Buďto se čidlo externím vypínačem jen přemostí a světlo se tak dá zapnout i ručně, nebo se zátěž (osvětlení) přepíná mezi výstupem čidla a "ostrou" fází. Pokud je třeba, aby světlo nebylo samočinně zapínáno vůbec, druhou "klapku" spínače řazení 6+1 využijeme pro rozpojení vodiče od čidla. Jinými slovy: příchozí fázový vodič připojíme jednak do vstupu čidla a zároveň na jeden kontakt přepínače (ř.6). Výstup z čidla je veden přes druhou část spínače (ř.1) na druhý kontakt již uvedeného přepínače. No a z něho již ke světlu. Zapojení N a PE již snad nemusím popisovat.



Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Petr Doležal 03.08.2006, 11:30
Jen doplním: nesmíte mít nerozebirateln é svítidlo s integrovaným čidlem, abyste mohl připojit, resp."rozhodit" ten spoj (výstup z čidla na objímku),  jak to popsal p.Dosbaba


Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: František Jiráček 03.08.2006, 11:54

Existují i čidla, která se dvojím rychlým klapnutím vypínače trvale sepnou a zase naopak.
Pokud se vypínač při vypnutém světle zapne, pak to funguje normálně na čidlo.



Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Štefan Beláň 03.08.2006, 14:25

Pokud si pod pojmem "ovládat" představujete zapnout kdykoliv, ale vypnout "omezeně",  tak ano. Vypnutí vždy bude záležet na tom, aby byly vypnuté oba spínače, tj. čidlo i spínač.


Pokud byste chtěl mít zajištěné i vypínaní, musíte použít přepínač funkcí, tj. ručně nebo automaticky. Znamená to jeden spínač (přepínač) navíc.



Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 03.08.2006, 19:48

Za předpokladu, že se teprve bude instalace provádět se všemi potřebnými vodiči, tudíž se nakoupí "dvojitý vypínač" řazení 6+1, samostatné čidlo a příslušný spojovací instalační materiál, pak právě část ř.6 je přepínač funkcí (čidlo/ručně) a část ř.1 vypíná napětí z čidla. Když je vypínač ř.1 vypnut, osvětlení se zapíná a vypíná jen ručně, bez vlivu čidla. Když je spínač (ř.1) sepnut, volíme mezi trvalým svitem (přepnuto na "přímou" fázi) a nebo po přepnutí (přepínačem ř.6) na vývod z čidla pak využíváme jeho funkci. Takže jsou takto vyčerpány všechny možnosti ovládání. Jen je třeba počítat s potřebným počtem vodičů v kabelu: Např. přívod do instalační krabičky 3Cx1,5, vývod odsud ke svítidlům také 3Cx1,5, k vypínači ř.6+1 z uvedené krabičky 3Ax1,5 a k čidlu odsud 2A nebo lépe 3Dx1,5. Uspořádání ale může vycházet i jinak, dle konkrétní trasy vedení, proto píši "např".
... ještě že nemusím popisovat takto podrobně, jak funguje televize...:)



Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.08.2006, 21:09

Jedno z mnoha řešení viz. připojený soubor



Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.08.2006, 21:17

Tak z toho obrázku nic nebude. Mám to v pdf a nemůžu to za žádnou cenu vtlačit do diskuse.



Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Finist 04.08.2006, 09:13

Z dotazu není jasné, kde a v jakém počtu chcete čidlo použít (dodavatel / doma). Jestli potřebujete jedno k sobě domů, poradil bych vám investovat do kvalitního čidla. Nutnost manuálního ovládání vypínačem vzniká většinou proto, že automatický provoz z nějakých důvodů nevyhovuje. Nejlevnější čidla (např. ze supermarketů) mají několik nevýhod:
- většinou poddimenzované relátko, i když zátěž sedí, relé se lepí, světlo nerozpíná spolehlivě
- trpí falešným spínáním, ve venkovním prostoru nebo na chodbě při otevřených oknech čidlo spíná i bez přítomnosti osoby, což je otravné, někdy až nutné manuálně vypínat.
- mají nevhodné časování: po detekci pohybu rozžnou světlo na dobu nastavenou na čidle, na pohyb během svitu nereagují a potom světlo zhasnou.
Některá kvalitnější čidla se chovají jinak:
- relé OK.
- minimum falešných sepnutí, svítí jen když je potřeba (dá se použít i maskování a nastavit přesně prostor, kde chci detekovat pohyb)
- po detekci pohybu rozžnou světlo, a kdykoliv během svitu zaznamenají pohyb, restartují časovač a ten běží od začátku.
V praxi to znamená, že s levným čidlem v noci na chodbě se přestanete hýbat např. na 3 vteřiny, a když mu zrovna dojde čas, tak vám zhasne, vy se musíte zase pohnout a nutnost přepínače automat/ruční je na světě. Dražší čidlo vám zhasne, až když nevidí pohyb delší dobu než je nastavena doba svitu. Stačí rozumě nastavit (např. 10 min. na chodbě) a čidlo vyhovuje i pro uklizečky pohybující se na chodbách v noci.

Bohužel toto chování čidel vám nikdo neřekne, nezbývá než vyzkoušet. Levné/drahé berte relativně, myšleno kvalitní/méně kvalitní.



Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Finist 04.08.2006, 09:21

A ještě jednu poznámku,
když budete realizovat přepínání automat/manuál, vyhněte se vypínání napájení čidla, vypínejte až výstupní (spínanou) fázi. Některá čidla po přivedení napájení potřebují až 30 vteřin na nastartování, po tu dobu nefungují. V noci potom přepnout na schodišti manuál na automat je dost obtížné. Nutno předem na čidle vyzkoušet.



Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 04.08.2006, 18:07

Nádherné jsou snimače pohybu na WC v benzinových pumpách - nevrtíte-li se zhasnou nádhera . 8)
Tak se vrťte a pohybujte. Ten kdo to navrhl byl jistě člověk geniální, ale toto? Nebo jenom špatně nastavené?



Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 05.08.2006, 07:52
Třeba některého výrobce napadne začít vyrábět nějaké spínače vypnuto - zapnuto - automatický provoz v desingu normálních spínačů. Použití by bylo širší než pro ovládání osvětlení.  


Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 06.08.2006, 14:23

To Zdeněk Hejčl: A podle čeho by jinak senzory běžných, cenově dostupných čidel v teplotně a zvukově proměnném prostředí měly vyhodnocovat přítomnost osob? Jedině, že by v případě WC reagovaly nejprve na ten pohyb, poté na smrad a pak jedině na blbé ksichty... :cool::) Ale třeba se jednou dočkáme i levných čidel na principu kamery a  digitalizace videosignálu, v kterém si miniaturní počítač podobu člověka vyhodnotí.



Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 07.08.2006, 00:31

Problém vidím v tom myji-li si ruce moc se nepohybuji ,  v tom případě si myslím špatně nastavené, nebo špatně umístěný snímač. Nebo projektant to špatně vyhodnotil.:zz:8)



Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Hanička 02.07.2017, 16:16
,  mě by zajímalo jak naopak pohybový senzor od světla vypnout. Už si s tím lámu hlavu asi dvě hodiny, mlátím do toho a pořád nic, tak kdyby náhodou někdo věděl, tak napište. Moc prosím, je to naléhavé.


Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 02.07.2017, 17:14
... mlátím do toho a pořád nic, tak kdyby náhodou někdo věděl, tak napište. Moc prosím, je to naléhavé.
A co místo násilí zkusit mile oslovit nějakého odborníka z okolí? ;) Ale vážně, pokud je to svítidlo s integrovaným čidlem, bez zásahu do výrobku s tím pravděpodobně nic udělat nepůjde. Zkuste najít návod od výrobce se schema zapojení a pověsit ho sem.


Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.07.2017, 18:21
Moc prosím, je to naléhavé.

Mě by zase zajímalo, co je na tom tak strašně naléhavého. Chystáte se vyloupit večerku?


Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 02.07.2017, 18:54
Pokud je čidlo integrované do světla, bez věšího zásahu do zapojení vnitřku světla nelze. (zle)
Asi nejjednodušší dát světlo bez čidla.


Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.07.2017, 20:11
Pokud je v čidlu relé, není problém to zapojit tak, že se prostě jedním vypínačem odpojí napájení čidla a druhým vypínačem se spíná žárovka přímo. Pokud je tam triak, záleží na zapojení, odrušovací filtr nám u jednoho modelu dělal problémy.

Pak je takové "čistější" řešení zapojit to "obráceně",  protože ta čidla často při zapojení podle doporučení výrobce spínají N


Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Václav Třetí 04.07.2017, 09:32
Haničko, Haničko, děvčata mají být milá a něžná a do něčeho mlátit není dobré. Zkuste nějakého elektrikáře z okolí, ten váš problém jistě vyřeší, na dálku to nejde. Řešitelné to ovšem je možná i docela jednoduše, jen se to musí vidět zblízka!


Název: Re: Je možné zapojení pohybového čidla a vypínače zároveň?
Přispěvatel: Ivan Taraba 09.07.2017, 00:01
<p>Nádherné jsou snimače pohybu na WC v benzinových pumpách - nevrtíte-li se zhasnou nádhera . 8)
Tak se vrťte a pohybujte. Ten kdo to navrhl byl jistě člověk geniální, ale toto? Nebo jenom špatně nastavené?</p>
To bych ještě přežil. Horší je, když to začne i splachovat.

U PIR čidla v noci je dobré použít stmívač nebo malý výkon světelného zdroje. Je dost nepříjemné, když na vás ze tmy blikne a oslní žárovka, za pár vteřin vypne a nevidíte vůbec nic.