Diskuse Elektrika.cz

Nezlobte se na mne pane Baštecký, elktrika není jen o spravnem umístění vodičů na svorkách zásuvky nebo vypínače či světla. V elektrice na rozdíl od jiných řemesel jde bohužel o život lidí a zvířat a ne jen o vytopený byt.
Elektrikaří se netváří jako zednáři, jen radí opatrněji většinou z důvodu neznalosti situace v daných případech, protože laik těžko může do podkladů k dané otázce uvést všechny hodnoty a popsat instalaci, když vlastně někdy ani neví jak se který kabel jmenuje, natož že se uvažuje průřez a ne pruměr.
Mnohokrát jsem se potkal s instalací laika, kterou jsem měl dovést do funkčního stavu, a k čemu mi jsou precizně zapojené krabice, nebo kupodivu rozvaděč, když instalace neodpovídá nejen normám, ale i zdravemu elektrikařskem u rozumu.
:disgust:

Vím, že elektrika není jen o správném umístění vodičů. A není to ani zdaleka jedinný obor, kde jde i o zdraví a život uživatelů.

Nosnou myšlenkou je umožnit laiků "to" dělat dobře. Nebo alespoň umožnit jim poznat, kde je hranice jejich odborných schopností ... Nebál bych se "a priori" laiků.

PS: ten ukrajinec se "žoltym drátom",  to byl projev ODBORNÉ FIRMY, která si nechala zaplatit projekt, instalaci i revizi!! A její výsledek ani nebyl funkční!!

To: Jan Baštecký

Toto je věčné téma, které nelze ukončit, protože se nedá stanovit jednoznačně hranice toho, co je bezpečné a co nebezpečné. Činnost na elektrických zařízeních je závislá na mnoha souvislostech, které nelze naprosto jednoduše uvést v nějaké přehledné příručce. Aby měl elektrikář jasno leží ve stohu stále měnících se norem a hledá souvislosti. Aby revizní technik udělal zkoušky musí zakoupit a naučit se normy za cca sto tisíc korun. O předchozím vzdělání, praxi a zkušenostech se raději ani nezmiňuji. Pak tedy přání "přehledné literatury" vyvolává na kůži pupínky :-)

Ovšem literatura pro laiky určitě existuje. Karel Štech, Elektroinstala ce doma a na chatě. Karel Dvořáček, Rekonstrukce instalace ...

Koukněte například sem na knihy s touto tématikou ... Pokud bude tato literatura nepostačující, pak hurá do studia ČSN!

Jak chcete to laikum umožnit to dělat dobře, když nelaik na to musi studovat minimalně 3 roky (pro některy je to stejně malo).
Nechme tedy laiky studovat, at z nich jsou profesionalove .
Jen se chci zeptat jakou predstavu o "laicke" odbornosti mate. Vzdyt udelat elektriku na baraku bez planu nebo upravu instalace stavajici nezvladaji ani nekteri "profesinalove". Ale pokud mate představu, že laik při "doplnění" zásuvky třeba do koupelny vedením z vedlejší kuchyně pujde do rozvaděče a doplní proudový chránič, a da tam 2,5 na takove "kosek". Vyvraťe mé pochyby. Stale si myslím že všechno souvisí se vším a elektriku je treba znat celou.

To: Baštecký
Pro vás a Vaše chráněnce doporučuji malinkaté letáky, které dostanete v prodejnách Baumax dokonce zdarma. Dle těchto letáčků budete schopen během pěti minut provést elektroinstala ci celého rodinného domku. Všem ostatním doporučuji kontaktovat elektrikáře.

Panove, v prvni rade si uvedomte, ze sem na portal neprijde pro radu laik. Ten si jde pro radu do hospody kde mu poradi Pepa z depa a Franta z druzstva. Poradi mu jak to ochcat, jak zarovku priletovat na telefonni kabel, jak na zed izolackou zavesit packovy vypinac z kombajnu a ono mu to dalsich par let funguje k naproste spokojenosti. Pak treba vyhori, treba ne... Ale bude si myslet, ze "elektrikari toho nadelaji, dyt to funguje i tak"...

Sem prijde clovek, co vetsinu vi a zna, chce vedet jen jednu konkretni informaci. Treba jaky kabel ma dat pod omitku k zasuvce. To je jako by se zeptal kolik je hodin. A my tady namisto toho, aby jsme mu to rekli, zacneme s proslovem o tom jak tezke je vyrobit hodinky a kolik norem se pri jejich vyrobe musi dodrzet a jak se do toho nesmi pustit bez glejtu ze vsemocne "padesatky",  proti kolika zakonum je byt jen sundat vicko hodinek a skoncime proslov s tim ze se ma obratit na megakorporaci vyrabejici hodinky. Par lidi si tady odmasturbuje sve ego a ten chudak se stejne nedovi nic. Takze jde do te hospody a Pepa z depa mu poradi vzdycky...

Nedelejte z elektriky hermeticke vedy vyzadujici leta studia. Ty leta studia elektrika vyzaduje jen kvuli neprehledne dzungli stovek norem, casto si i navzajem odporujicich (viz hadky odborniku tady na portale treba kvuli zapojeni bojleru). A ta dzungle je tady proto, ze to vyhovuje ruznym skolitelum, inspektoratum, normotvurcum a podobnym. V cele Evrope je normalni, ze zednik zazdi v baraku do zdi bednu a do ni elektrikar nacvaka a propoji standartni komponenty skladacky. Jen nas tady na portalu vyslouzily inspektor durazne poucuje, ze v nasem v Kocourkove je to bez specialniho glejtu od Cisare pana pomalu trestni cin. Podivejte se na normy jinde a tady. Nepripada vam ze si z toho tady v Kocourkove nekdo udelal zlaty dul? Zlaty dul pro ruzne vyvolene s tim spravnym glejtem? Nebo si myslite ze XYZ norem za sumu hodne prekracujici 150 000, ktere musi mit kazdy revizak, projektant a v podstate vetsi cast z nich i kazdy elektrikar je normalni? Ze je normalni kdyz se kazde tri mesice kazda druha norma meni a doplnuje jednostrankovo u zmenou pomalu za stovku, kde se meni ctyri slova ? Nezda se vam ze tady nekdo chce byt za kazdou cenu papezstejsi nez papez ? Ze ve vetsine norem a zakonu chceme jit daleko nad ramec EU a vyspeleho sveta a tim si jen sami podrazime nohy? Ze rozpocet investic se sroubuje nahoru absurdnimi pozadavky na projekty, posuzovani vlivu a revize, potrebou norem papiru a glejtu za drahe penize a pak se to "dorovnava" pouzitim instalacniho materialu "made in China" a ukrajinsky mluvicich elektrikaru co nevedi kam zapojit ktery drat ?

Znam cloveka, co se kdysi pred 20 lety jako kluk naucil elektriku v triletym ucnaku za 6 hodin teorie a 10 hodin praxe tydne. Dnes jsou za nim stovky baraku a stovky bezchybnych rozvadecu. A ted kdyz tomu chlapovi povim, ze na vyrobu rozvadece musi byt specializovana firma s glejtem a desetistranovy projekt a on pak ten hotovy rozvadec smi jen pripojit do baraku, zepta se mne na dusevni zdravi. To, ze na ceduli nad hospodou, co jich pripojil snad stovku musi byt po novem posouzeni vnejsich vlivu, projekt a revize mu radsi nerikam protoze by s tim asi prastil a sel delat elektriku do Irska nebo USA, kde pry vystaci ani ne s polovinou norem a zakonu a nikoho tam elektrika na potkani nezabiji...

To: M. Minarik

Ano, mate pravdu, to co jsem napsal bylo off-topic. Tema je o literature. Jen jsem trochu neovladnul svuj okamzity stav na.ranosti nad tim bordelem co tady je. Budu se krotit...

Dobrý večer,
děkuji p.Minaříkovi za odkazy,
 zkoušel jsem o nich zjistit něco víc na netu. Bohužel mi připadá, že ty knížky budou (alespoň částečně) zastaralé.
Asi tam nebude nic o proudových chráničích, novém euro-značení vodičů, výpočty budou pro 220/380V misto pro 230/400V, atd.

Představoval bych si literaturu, která bude v souladu se současným stavem. Ideální by byla knížka (max.100 stran, v ceně max.100Kč),  kterou bych mohl doporučit všem tazatelům ...

Víte někdo o něčem takovém?

   
• Příručka pro elektrotechnik a

   
• Praktická elektrotechnik a

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vsechny odborniky elektrikare.
Jsem pouceny laik (kdysi a formalne i nejaky "lepsi" § 50, ale eltech vzdelani nemam zadne. Chci rekonstruovat rozvody v byte 40 let starem (mimo novych privodu k el. troube a pracce vse AL).
Po zkusenostech s topenari, podlahari a truhlari mi smi do bytu jen dukladne overeny remeslnik!
Proto si chci co mozna nejvice udelat sam.
Poradite mi v teto diskuzi aktualni literaturu pro elektro laika technika? Predem diky.

Je to taková zvláštní záležitost. Kdo byl chytrej a měl na to, udělal si školu, aby mohl dělat "lepší práci" a dnes je z něj třeba elektrikář. A kdo byl blbej že ho nikam jinam nevzali, šel se učit na zedníka.
A jak je to po létech? Na zednické práce si pozveme "odborníka",  dobře mu zaplatíme, protože dobrých a šikovných zedníků není tak moc. A na odbornou činnost elektro se snažíme vrhnout sami, protože to přece není problém, nějaký ten drát natahnout a připojit.

Zvláštní přístup k rozdělení činností na které si troufnu a na které ne.

Zážitek z nedávné doby:
Koupíte si v jistém nejmenovaném obchodě sadu zásuvek a vypínačů! Je u toho i letáček, kde se dočtete něco o tom, že máte svěřit montáž nebo kontrolu odborníkům. To každý přeskočí, otočí a na druhé stránce najde obrázek jak to zapojit. A jak to zapojí? Viděl jsem a "pokřižoval jsem se" ač jsem ateista. Na obrázku vzorové zapojení TN-S. Jenže instalace ze 60. let, můstkový vodič černá - zelená. Černá byla jasná. Zelená "skončila" na pravé dutince, aby to fungovalo a ten třetí šroubek? "Tam jsem neměl co zapojit, tak jsem ho zahodil, aby se mi to nepletlo"
Pod krytem to není vidět, co to je za "vražedný čin",  jeví se to jako že to funguje a kutil si připadal jistě nejméně jako hrdina z akčního filmu a já jako lump, který ho chce zesměšnit, když jsem jej nutil alespoň propojit ochranný kolík na zelený vodič. "To by to tam namalovali, kdyby to tak mělo být"
Pak si aktivně rozebral i zásuvku v koupelně, která byla přidaná při rekonstrukci domu před několika málo léty, propojil si PE a N (prý jsem to tak chtěl) a zase se tvářil jako hrdina a mě prohlásil za blbce, protože pak mu nedržel proudový chránič.

Nikdo učený z nebe nespadl, ale blbce jako kdyby shazovali ve velkém!

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) všechny odborníky a laiky.

Jsem laik, co se silnoproudu týče, ale vyznám se trochu ve slaboproudu a slušně v digitálních obvodech. Jsem studentem informatiky a vše, co se točí kolem vědy a techniky a hlavně kolem elektrického proudu je mým koníčkem. Na tyto stránky jsem zabrousil především proto, že jsem začal pochybovat o své znalosti barev vodičů a jejich rozmístění v zásuvkách.

Více než dva roky jsem spokojeně používal pro svůj počítač pětižásuvku s "přepěťovou" ochranou. Nedávno jsem do ní něco připojoval, uviděl jsem záblesk a bylo po zásuvce. Dnes jsem se konečně dostal k tomu, že ji opravím. Závadu jsem našel rychle, vodič fáze byl totiž veden pod kolejnicí se zdířkama pro nulu, která se časem "prokousala" přes izolaci vodiče fáze a způsobila zkrat. Chtěl jsem pak samozřezmě pětizásuvku zprovonit, ale docela mě zmátlo označení vodičů - vše nasvědčovalo tomu, že modrý vodič byl přiveden do levé díry a hnědý do pravé, což odporovalo tomu, co si pamatuji z přezkoušení z §4. Zkoušečka mi pak prozradila, že na modrý vodič je skutečne přivedena fáze. Bohužel jsem to musel nechat tak jak to je, protoze vidlice je zalitá a nedá se tudíž přepojit.

Proč to sem píšu? Něco o silnoproudu vím, ale protože s ním nedělám každý den, potřebuji nějaký zdroj informací, ve kterém bych si ověřil, jestli si vše pamatuji správně. Tento server sice posloužil k tomu, abych zjistil, jestli si barvy popletl výrobce nebo já, ale když jsem pak chtěl nalézt jiné informace, neměl jsem už takový úspěch.

Například jsem se tady v několika člancích dočetl, že si kutilové ani neumí udělat prodlužovačku, ale nikde už jsem se nedočetl, jak ta prodlužovačka má správně vypadat. Jinak řečeno - nemohl jsem si ověřit, že bych ji udělal správně.

Proto se přikláním k názoru, že dobře koncipovaná literatura je rozhodně vítaná a zároveň bych byl rád, kdyby se zde více objevovaly články, co nejsou jen pro odborníky, ale i pro laiky jako jsem já.

PS.: Když už jsem ty prodlužovačky nakousl, udělal bych to správně, kdybych zapojil všechny tři vodiče a použil kabel se zelenožlutým, hnědým a modrým vícevláknovým vodičem s průřezem odpovídajícím odběru připojených zařízení (odhaduji takové 3kW pro 1,5mm)? Nebo se za určitých okolností zapojují jen dva vodiče (nedokážu si představit, jaký by to mělo smysl a čemu může třívodičová prodlužovačka uškodit)?

PPS.: Hodil by se nějaký slovníček elektrikářskýc h pojmů, ať tady mluvíme stejnou řečí... Například by tam mohlo být, co přesně znamená označení CYKY (je to nějaký typ kabelu, ale rozhodně nevím, jaké má parametry, jestli má jedno- nebo vícevláknvé vodiče, jakou má izolaci atp.).

CYKY viz např. google.com

to R.Petřík
CYKY - je to zkratka, ze které se dá vyčíst že jde o kabel s měděným jádrem, s plnými vodiči (ne slaněnými),  jaká je izolace,...Počet a průřez vodičů se z tohoto označení nepozná, to se značí pak např. 3C2,5mm, kde číslice 3 znamená 3 vodiče, C kombinaci použitých barev a 2,5mm je průřez vodičů.

dvoudrátová prodlužovačka - muže se použít POUZE pro zařízení třídy II, to je zařízení, které nepoužívá ochranu rychlým vypnutím v síti TN (podle staré ČSN 34 1010 ochranu nulováním, pro někoho je to známější termín),  prodložovačka musí umožnit připojení POUZE takových zařízení, které nemají ochranný vodič PE (kolík na zásuvce, dutinka na zastrčce pohyblivého přívodu) Řeší se to tak, že se udělají zásuvky jen pro "ploché" koncovky, což přináší problém, že ruční vrtačka je sice zpravidla spotřebič třídy II, ale má takovou koncovku, že do zmíněných zásuvek nejde připojit.
Vše, co se zapojuje do prodložovačky, musí být provedeno jako TN-S (pokud jde o zařízení třídy I) to je rozdělené N a PE. Pak je vodič N (modrý) i vodič L (černý, hnědý) možné považovat za pracovní a správně provedené zařízení musí pracovat se stejnou spolehlivostí a bezpečností i když vodiče přehodíme.
Jako ochranný vodič je PE, žlutá/zelená. Máte jej v prodlužovačce? Právě u PC je tento vodič dost důležitý, protože různě odrušovací filtry způsobují zavlečení potenciálu na neživé části přístroje, pokud by nebyly spojeny s ochranným vodičem PE!

Omlouvám se, že jsem tuto diskuzi dostal mimo téma...

Jak se tedy označuje vodič se slaněnými vodiči? Může se použít v prodlužovacím kabelu?

[quote:monterjirka format="text/plain"]
Vše, co se zapojuje do prodložovačky, musí být provedeno jako TN-S (pokud jde o zařízení třídy I) to je rozdělené N a PE. Pak je vodič N (modrý) i vodič L (černý, hnědý) možné považovat za pracovní a správně provedené zařízení musí pracovat se stejnou spolehlivostí a bezpečností i když vodiče přehodíme.
[/quote]

To je mi jasné, přístroj nezajímá, co je N a co je L, protože je napájen proudem způsobeným rozdílem potenciálů mezi vodiči, který se střídá (střídavý proud),  ale někoho, kdo by tu prodlužovačku například nařízl sekačkou by to zajímat mohlo. Doslech jsem se, že se značení N a L podle norem převrátilo úplně naopak, je to pravda? Kde bych se mohl dočíst, jaké značení se teď má používat (i pro stejnosměrný proud)? V normách to bude určitě dobře schované...

Ano, PE tam je a myslím, že má dokonce zelenožlutou barvu :).

to Petřík
To nevím co by se mělo "převrátit" v označení L a N.
N je střední vodič, pokud je v síti TN-C současně jako ochranný, má označení PEN.
U DC soustav se můžete setkat s označením středního vodiče M.
Fázový vodič se značí L, u třífázových soustav L1, L2, L3.
Ve starších dokumentacích se používá i jiné označení, nejčastěji R,S,T ale i třeba X,Y,Z
U DC soustav se může použít označení L+ a L-

"Ohebný" kabel, to je šňůra se slaněnými vodiči (licnami),  může mít označení CYLY nebo CYSY,... Jsou to běžné šňůry s PVC izolací, které se používají u přívodních a prodlužovacích kabelů.. Začíná se objevovat ale nové značení, kde CYSY je např. H05VV-F Tady není špatné podívat se do nějaké nabídky výrobce nebo obchodníka.

Pokud jde o připomínku:"...někoho, kdo by tu prodlužovačku například nařízl sekačkou by to zajímat mohlo..." jen poznámku. NESMYSL! Právě proto, že je poškození přívodního kabelu nebo prodlužovacího kabelu záležitost nebezpečná a relativně dost pravděpodobná, sekačka "seriozního výrobce" je provedena jako spotřebič třídy II, to je zesílená nebo dvojitá izolace všech živých částí. Nedělají se jako spotřebiče třídy I aby v případě přerušení PE vodiče a spojení L vodiče na "nůž" nebylo nebezpečné napětí na neživých částech přístupných dotyku se nepoužívá u sekaček ochrana rychlým odpojením od zdroje v síti TN (ČSN 34 1010 to "znala" jako ochranu nulováním).

Musím se vyjadřovat přesněji. Význam L a N samozřejmě znám, označením jsem myslel barevné označení vodičů v kabelu (jak ve zdi tak napríklad v prodlužovacím kabelu). Narážím na zapojení prodlužovacího kabelu s pětizáuvkou, který jsem opravoval (jednalo se o zakoupený hotový kabel s přepěťovou ochranou, který se zničil běžným používaním, více v mém prvním příspěvku). Měl modře označený vodič L (čili vodič vedoucí do levé zdířky = fázi) a hnědou barvou označený vodič N, což je podle mého názoru špatně. Doslechl jsem se však, že se barevná označení vodičů měnila a zajímalo by mě proto, je-li to pravda.

Co se sekaček týče, jsem rád, že se na přeseknutí části kabelu myslelo :),  ale přesto mám pocit, že správné barevné označení vodičů v kabelu je důležité a může se hodit... "Proč by se jinak kolem toho dělala taková věda..."

Co se tyce tech barev, zatim to nikdo nezmenil a doufam ani menit neplanuje. Problem je v prumyslove vyrabenych kabelech se zalitou vidlici typu UNI-SCHUKO (to je ta vidlice kterou je mozne pripojit do nasi zasuvky i do zasuvky typu SCHUKO Nemecke - ma jak plisky na bocich, tak dirku pro kolik). V Nemecku se oznaceni faze a nulak nepouziva, jde o dva rovnocenne pracovni vodice a je jedno zda vidlice prijde do zasuvky jednim nebo druhym zpusobem. Proto se i pri vyrobe na polohu dratu ve vidlici pred zastriknutim dost kasle. Hlida se jen zelenozluty (ten je i v Nemecku ochranny). Takze pak tady mame flexo kabely s vidlici, ktere kdyz prozvonime tak bude faze na cernem (hnedem) drate s pravdepodobnos ti 50:50...

Pokud nekdo takovy kabel pouzije dale na vyrobu treba prodluzovacky nebo prodluzovacky s prepetovkou, ridi se vetsinou podle barev a jen velice zridka se najde vyrobce ktery si da tu namahu, kabely na prijmu vytridi a ty opacne preznaci treba zmrstovacimi buzirkami a az pak zapojuje.

Tak se pak stane, ze se clovek marne diva do prodluzovacky a na foru hleda odpoved "proc je faze na modrym dratu"... :)

K tomu jen doplním, že tak, jako jsme u nás byli zvyklí zapojovat fázi vlevo, Němci zase byli zvyklí na pravou stranu. Z toho především vznikají, dnes i u nás legální "modré fáze". Docela by mě zajímalo, jak je to s poměrem "sil" vpravo - vlevo v EU nebo vůbec ve světě.

,

přečetl jsem si článek "Laik versus odborník" od pana Lojkáska, va kterém reaguje na tuto diskuzi.

Připadá mi ovšem, že článek vyznívá nevyváženě proti "laikům". Pokud máte zájem, připojil jsem svůj komentář přímo pod článek. Zde si dovolím uvést jeden odstavec:

Představte si stejnou situaci v jiném oboru: Mají ošetřovat odřeninu kolena jen členové lékařské komory? Nebo by jste to dovolili i laikovi? Nemělo by se zakázat publikovat texty o první pomoci, a náplasti prodávat jen proti diplomu lékařské komory?

přeju pěkný den
Jan Baštecký

Asi bych se nepozastavoval nad autorem, který celý život zasvětil elektrotechnic e. Laici často opravdu zprzní vše co lze. Aby ušetřili korunu, čtyři zahodí, ani o tom neví. Ale Vaše úvaha je zajímavá.

Já zase poslouchal automechanika, který se podivoval, že se zákonem nezakáže si opravovat osobní vozidla. Osobní vozidlo i v soukromém užívání může být veřejnosti nebezpečné, pokud je jeho technický stav mizernej.

Pokud je elektroinstala ce slátaná přičinlivým kutilem, může fungovat. Dlouho může fungovat. Až tam přijde děcko, který strčí hřebík do zásuvky. Chránič ho zachrání. Pokud tam bude. Pokud kutil bude vědět, že tam má být a proč. Pokud ho kutil správně zapojí ....

I já jsem v mnohých oborech laik a volám odborníky. ovšem, když vidím někdy tu odbornost, tak bych se do toho raději pustil sám. I svépomocně to bude líp. Tak co se furt někteří diví, že se nevěří elektrikářům!

Si opravdu myslíte, že každý elektrikář s živnosťákem je dobrej? Jednoho znám, chlastá. Nemá zakázky. všechno mu trvá. Ničemu kromě svýho oboru nerozumí. Tak od toho mít doma instalaci, tak raději domů nechodím.

Nechte laiky ať si vyberou sami. Elektroinstala ce není majetek elektrikářů. Elektrikáři jsou ve službách laiků. Pokud se nedokážou prosadit, tedy pokud neumí přesvědčit laika o potřebě si najmout odborníka, pak není chyba u laika, ale v mizerné argumentaci elektrikáře.

Tedy elektrikář taky není žádnej expert. Možná zná normy (možná) ale jak koukám na ty příspěvky, patrně hodně propadalo z mateřštiny.

jen chci upřesnit:

Nejde mi o to, aby všechno bastlili laikové a ubozí odborníci umírali hlady.

Jde mi o to, aby laikové získali dostatek srozumitelných informací tak, aby:
1) pokud se něco rozhodnou udělat, pak aby to udělali dobře
2) poznali, co už je nad jejich síly a zavolali odborníka
3) měli alespoň trochu představu, jestli odborník nedělá úplný nesmysl (což je bohužel dost často vidět).

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
Jan Baštecký

Pokud shrnu faktický přínos současné diskuze, pak tady proběhly pouze dva novější knižní tipy. Obě knížky jsou ale z německé oblasti - a tedy obsahují jiné zvyklosti (např: fázi vpravo v Schuko zásuvce) a i cenově jsou výš.

[strong]Takže opravdu neexistuje česká, aktuální, přehledná a dostupná literatura?[/strong]

Ještě poznámku:
V (před)minulém století byly zakládány profesní organizace, aby šířili znalosti do okolí. Dnes mám spíš pocit, že se tyto organizace snaží uzavřít a provozovat svá tajná umění mimo oči bezvěrců (=laiků) a mimo tento svět ...

... pomodleme se: ANAL NATRACH URTWAS BETCHAN, DOCHI ELDI ENVE!

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) ;-)
Jan Baštecký

To: Baštecký
 "Takže opravdu ......" Bohužel na vaší otázku musím odpovědět "ne".
Vysvětlím: Pokud by jste se pohyboval v oboru,tak by vám bylo jasné proč. V rámci sjednocování ČSN a norem EU ani nemůže taková literatura vzniknout.Poku d během jednoho roku vstoupí v platnost několik nových norem,zákonů a jejich prováděcích vyhlášek není v lidských silách takovou literaturu udržet aktuální.Pokud je vaše touha po rozšíření znalostí z oboru elektro,a rovněž i pocit nutnosti kontrolovat prováděné práce /souhlsím,že není řemeslník,jako řemeslník/,nezbyde vám asi nic jiného dělat to jako my co provozujeme "svá tajná umění" a to ,že si budete za nemalý peníz pravidelně dokupovat nové normy,jejich změny,nové vyhlášky a zákony.Dovolím si vás ubezpečit,že po jejich nastudování budete mít zaručeně aktuální informace.  :zz: