Diskuse Elektrika.cz

Mám provedenou elektro-rekonstrukci staršího RD (nově HDS, elektroměrový a podružný rozvaděč + kabeláž).
V jednom světelném okruhu mi při prasknutí žárovky "spadnul" předřazený jistič 16A/B ,  dále 3-fázový hlavní jistič u el.měru 25A/B a taky pojistka v HDS 35A.
Je to normální? Podle mne by přece mělo "zahrát" pouze první jištění (16A/B)

#uft#

Bohužel je tento jev normální. Kupodivu často nefunguje selektivita jištění. Často bývá na vině špatné rozfázování objektu, nebo podobná "banalita".  To je ale na posouzení elektrikářem. Nejlépe nějakým elektrikářem, nespolupracují cím s prováděcí firmou (možná RT). Tam je záruka nestranosti posouzení.

Jen mě trochu překvapují ty pojistky. Ve většině případů to skončí u hlavního jističe.

Vy máte na světelném okruhu jistič 16A a máte taky ke světlům 2,5 vodiče a spínače dimenzované na 16A.

Proč by musel mít 3x2,5 a proč spínače 16A?

Hmm, hodil sem to jen tak orientačně do Sichru, a pro pojistky v HDS vychází plná selektivita. Ale pojistky mají tu blbou vlastnost, že někdy odejdou do věčných lovišť samy a bezdůvodně. To ostatně ale i jističe....

Protože má světelný obvod jištěný jističem 16A/B. Tady zřejmě operoval náš oblíbený profi-kutil.

3x1,5 pro 16A může vyjít, ale nemusí. Chcete doložit výpočtem? Nebo který článek které normy zakazuje kabel CYKY 3x1,5 jistit 16A?  (norm)

Spínací přístroj, tam si nejsem úplně jist, ale podle ČSN 33 20 30 čl. 2.2.2 se musí být spínací prvek osvětlení dimenzovaný na velikost zátěže za ním, ale nikde se nepíše o předřazeném jištění. Nebudu tvrdit, že je to tak správně, ale podle čeho je to špatně. Norma článek? (norm)

Může vzniknout situace, kdy ve fázi, která je zatížená větším odběrem v několika na ní připojených okruzích, dojde v jednom z okruhů ke zkratu (v tomto případě oblouk při přepálení vlákna žárovky),  potom může přehořet i předřazená pojistka, která by jinak nereagovala.

Pod pojmem plná selektivita, bych si představoval, že hlavní jistič, (přes který jde celý odběr),  bude vždy rychlejší než jemu předřazená pojistka....  ale teorie je teorie a praxe je praxe.....

ČSN 33 2130 ed.2, čl. 5.2.1 - Na jeden světelný obvod se smí připojit tolik svítidel, aby součet jejich jmenovitých proudů nepřekročil jmenovitý proud jistícího přístroje obvodu.

To pak znamená, že spínač s max. proudovou zatížitelností 10A prostě nebude vyhovovat.

ČSN 33 21 30 ed.2 čl. 5.2.2 - Jmenovitý proud ovládacího přístroje nesmí být menší než součet jmenovitých proudů všech přístrojů tímto přístrojem ovládaných.

Pak je dobré řídit se tabulkou č.6 v této normě, která udává min. průřezy vodičů u přiřazených okruhů a jejich jištění.

Zde se stále debatuje o tom, že není problém jistit kabel CYKY-J 3x1,5mm2 jističem 16A.
Já bych to tak jistě nevykřikoval, neboť se toho chytne každý jouda, který nezná další podmínky a ten pak svým počínáním podpořeným např. Vaší radou zpopelní celý svůj, nebo zákazníkovo majetek.

No jo, tak ještě jednou:
jištění 16A pro kabel CYKY-j 3x1,5 uložení pod omítkou může ale taky nemusí vyhovovat.

Nezlobte se na mě, ale pořád nevidím proč by nemohl na jedno např. 60W světlo být vypínač 10A, když je před ním jištění 16A.
Na okruhu bude třeba 20světel po 100W, to je 2000W, což vyhovyje.
Spínač ale bude ovládat jedno světlo 60W, což je taky v pořádku.

Nic méně realizaci bych takto neprovedl. Snažím se držet toho aby všechno bylo jištěno na svůj jmenovitý proud. Ale z pohledu normy...

V tabulce 6, alespoň v původní normě, ed.2 z loňského roku nemám momentálně k dispozici, jsou dokonce obvody pro pračku a zásuvky jištěné 16A vodiče v kabelu CU 1,5...,  to jen na okraj. Možná že 33 21 30 Ed2 už je to jinak.

Lze si ovšem představit situaci, kdy na jeden 16A jistič jsou zapojeny dva světelné okruhy s vypinači 10 A, v každém okruhu jsou osazeny spotřebiče v součtu do 10 A, a v celkovém součtu obou okruhů do 16 A.
Pak jsou naplněny oba články norem.

Jiná věc je, že mi jaksi uniká smysl dimenzování světelného obvodu v RD 16 A.
10 A je rozumnější. Komu už někdy bouchla žárovka, pochopí,  že naddimenzovaný jistič je spíše ke škodě.

K původnímu dotazu Aleše K.
Dotyčný má selektivitu jistících prvků : jistič 16A, jistič 25A, pojistka 35A.
Může použít pojistku 50A za předpokladu že vyhovuje průřez vodiče mezi pojistkou a jističem 25A ?

V ed.2 jsou již tyto okruhy prováděny vodiči o průřezu 2,5mm2 CU

V Sichru bohužel nejsou pojistkové patrony. Když jsem orientačně počítal tak jsem dal pojitku PN000 32A. Pro ně mě Sichr píše plnou selektivitu.

Za uvedených předpokladů 50A pojistku použít může.

Napr. v SSE (Stredoslovensk á energetika) je požiadavka, aby bolo istenie v pred hlavným ističom (v elektromerovom rozvádzači) o dva rády vyššie ako je hodnota hlavného ističa.  Pri ističi 25A je to poistka PH00/40A alebo E33/50A. Kábel na prípojku je požadovaný CYKY 4×10/AYKY 4×16 pre závesný a CYKY 4×16/AYKY 4×25 pre zemný kábel.
Vtedy je vyššia istota, že skrat za elektromerom nespôsobí vypnutie poistky na stĺpe a obvoďák nemusí mať výjazd.

Jak píše kolega Revús ,to platí  i v oblasti E ONu.Měli to dříve jako doporučení v připojovacích podmínkách..
Nové jsem zatím neviděl....
Na jistič před elektroměrem 25A zásadně ve skříni HDS pojistku o dva řády vyšší..!
Ti co to tak dali tak mají pokoj....Probl ém je u domů ze starou HDS ta má jen poj. sokle E-27 a tam dáte max pojistku 25A..!

To se mi nějak nezdá aby při poruše jedné žárovky lítali až 35A pojistky, když je před nimi nevím 10A nebo 16A -  jistič nevím jak to tam s těma světlma ten pán má a pak ještě 25A hlavní. Bežně se to nestává a pojistky drží jako zteklí. Ať se vám na to mrkne nějaký schopný revizní technik co to opravdu projde a proměří.

Opravdu ne?

To mi jako chcete říct, že když máte zařízení, které snese omezenou proudovou zátěž, v tomto případě 10A, tak si ho klidně odjistíte 16A jističem? I kdyby tam byly za jističem dva i více okruhů. tak to pořád musíte jistit dle nejslabšího "článku".
Také osobně nemám rád, vlastně přímo neuznávám, jištění 3x1,5CYKY 16A jističem. Vím, že v některých případech to vyhoví a nedělá problém, ale to musí posoudit odborník. Když budete vykřikovat, že je to OK, tak to spousta kutilů takto provede a může vzniknout dost problémů. Nezlobte se na mě, ale mě prostě použití 16A jističe na 3x1,5CYKY příjde přinejmenším neprofesionáln í a krátkozraké.

Souhlasím s Vámi dělají to jenom proto, protože se jim lepší manipuluje se slapšími dráty jinak je to nesmysl v nové instalaci vymýšlet komplikace.Pou žití max. v opodstatněných případech, kde z nějakého důvodu na jednom konkrétním zařízení nestačí 10A jistič a 16A ano. Kabel byl natažen kdysi a zbytečně by se kvuli tomu rozsekalo kus zdi atd atd. Rozhodně ne úmyslně natáhnout!!!

Souhlasím s tím co uvádíte a nesouhlasím s tvrzením některých oponentů, že při dimenzování jištění a kabelu bych měl zohledňovat případnou možnost jakéhosi okopírování laikem (jouda) v nevyhovujícím případě uložení.

V přípojkové skříni by měly být pojistky o proudové hodnotě 40A, aby byla zajištěna selektivita.

Hmm, tak mně se teda naprosto běžně stává, že i když je celý dům zatížen jenom standby příkonem jedné televize a jednoho displeje na mikrovlnce, tak při "prasknutí" jediné svítící žárovky vypadne jistič u elektroměru. Naštěstí pojistky u HDS nemám...
Světlo je jištěno 10A/B, dům 25A/B. Světelný okruh 3x 1,5 přímo do rozvaděče který je asi 40cm (na druhé straně stejné zdi) dlouhým velmi tlustým měděným drátem (nevím jaký průřez, já to nedělal) připojen k elektroměrové skříňce.
Štvalo mne to tak, že jsem všechny žárovky vyměnil za úsporky... ty zatím chcípaj jenom tak, že se nerozsvítí vůbec.

Nízká smyčka sítě a je po selektivitě. Řešení pár je ale žádné není univerzální natož pak elegantní.  :(

Já mám v každém svítidle, kde je instalována žárovka, instalován i předřadný termistor, a žádné jističe mi nepadají (nemluvě o tom, že i ty žárovky déle vydrží).

Po několik desetiletí žiju v omylu, že před elektroměr patří pojistky.
 (wall)

 ---- CHYBA ZADÁNÍ! Čtěte pravidla! A opakujte zadání, tento příspěvek bude smazán!

Do diskuze ma napada toto vysvetleni
Pri prasknuti zarovky se vytvoril tak velky proud ze  v case kdy jistic vyhodnocuje jestli ma nebo nema vypadnout a dava povel  mechanismu k vypadnuti tak za tuto velmi kratnou dobu se soucasne prepalila i pojistka. Tim chci rict, ze prvni se prepalila pojistka a za tuto doby i jistice vyhodnotily ze musi vyhodit a davaji povel k vypadnuti - jen jistici to trochu dele trva.  
Myslim ze by chtelo znat zda uzivatel nema vedle zahrady transformator.


Pánové poznámka- zdá se mi že se tady mluví o selektivitě jističů. Vzdyť jističe nejsou selektivní - to je pouze přání otce myšlenky. Při zkratu nikdo nikdy neví jestli vypadne hlavní jistič před elektroměrem nebo další podružné jističe nebo jestli vypadnou společně - dodržením nějakých pravidel pouze zvýšíme procento úspěšnosti selektivity.
Pokud chceme mít zajištěnou 100% selektivitu používejme pojistky a ty mají navíc tu výhodu, že jsou schopny omezit zkratové proudy - což je podstatná výhoda oproti jističům.

Pane Pokoseny
Muzete nam prosim popsat co mate v HDS, jen aby s nastesti nebylo nestesti.

 (poklona) extrémní, ale dobré  (jednicka)

Instalace dělána před 12 lety. Ve skříňce  venku na ulici s bleskem na dvířkách vidím jenom 25A jistič a elektroměr, vše v elegantní plechové bedně ošetřené estetickým matovým šedivým lakem  :'(.
Z elměru a jističe kouká jenom opravdu vrchní část, jestli jsou pojistky pod tím plechem co vše kreje, tak nevím, je to pod pečetí.
Z druhé strany stejné zdi (už uvnitř) je klasický domovní plastoplechový rozvaděč s jističi pro jednotlivé okruhy. Zeď je hodně tlustá ...

Vše dodáno profi firmou, prošlo to revizí, kolaudací, několikerou výměnou elměru EONem. A nikde jinde žádná další almárka není.

Naštěstí nepíšete o HDS, ale o RE.

Jinak při zkratu v obvodu s jističem B 20/3 spolehlivě může vybavit hlavní vypínač rozvaděče v provedení jako jistič B 100/3. Po jeho nahození pak zase vypadnou jiné okruhové jističe v důsledku přetížení rozběhovými proudy u velkého množství spotřebičů, které byly na začátku šichty zapínány postupně.

Jev, který  popisuje kol. Strycharski, je v současné době běžný a souvisí se zkvalitňováním rozvodů, kde se neustále snižuje impedance zkratové smyčky díky rekonstrukcím rozvodů, výměně vzdušných vedení za kabelová a výměně distribučních transformátorů za výkonnější. Tento stav není jen záležitostí velkých měst a obcí, ale postupně se rekonstruují i rozvody v malých vesnicích, rozvody na úrovni nn se zkracují a zároveň přibývá počet DT.

Laici potom nechápou, proč dříve žárovky více vydržely a při přehoření vlákna obvykle neshazovaly jistič.

Já zase nemám žárovku v žádném svítidle a taky mi nic nepadá (co se týče elektriky).  (beach)



To by nám tak ještě scházelo aby vybavovaly i vypínače!  ;)

Závitové ne, ale do domovní instalace tam jsou PV do modulových odpínačů OPV.