Diskuse Elektrika.cz

Mám jeden zajímavý problém.  Kancelář, v které jsou 2 zásuvkové obvody 230V/16A. Na tyto obvody je připojeno 10 běžných kancelářských PC. Tyto počítače jsou připojeny přes přepěťovou ochranu a UPS. Pokud jsou počítače napájeny z běžné sítě je vše v pořádku.
Problém nastává, když dojde k výpadku elektrické energie. Pro tento případ mají záložní zdroj - benzinovou elektrocentrál u  Mitsubishi MGE 6700 (1f, 230V/22A). Po nastartování centrály a přepnutí sítí ( přepínač sítí ABB OP25F3C) je v zásuvkových obvodech pouze 210 až 215V. Na to reagují UPS tím způsobem, že vypínají a zapínají bateriový zdroj.
Po odpojení všech PC (jističemi) jsem naměřil 230V. Po připojení opět 210V. Měřil jsem proud a naměřil max. 6A.
Napadlo mě otestovat centrálu. Připojil jsem na ni dva přímotopy (celkem 3,5KW) a naměřil 230V.

Nevíte čím by to mohlo být způsobeno? Nemůže se jednat o nějaký typ konfliktu mezi centrálou a UPS?

#117#

Příčinu bych hledal ve spínaných zdrojích PC a jejich neharmonickému odběru proudu. Moderní zdroje sice mají většinou aktivní PFC (power factor correction),  kde je zajištěn sinusový odběr proudu, ale jeden nikdy neví, co vše dokáže snižování výrobních nákladů. Regulační obvody centrály jsou asi na zvýšený obsah harmonických háklivé a špatně detekují efektivní hodnotu. Zkuste zapojit onu topnou spirálu a "k tomu" pár PC, zda se situace nezlepší. (majoritní odběr bude mít ono topení, které zajistí sinusový odběr proudu dík tomu, že je to odpor). Pokud to bude OK, bude třeba zařadit mezi centrálu a PC síťový filtr typu dolní propust, který harmonické potlačí.

Jedno PC+MO+router bez tiskárny a dalšího příslušenství bere 200VA a 134W, cosFí 0,66.
Při zapnutí tiskárny skok na 400VA, v klidu 206VA, 135W. Znásobeno 10x to mohou být v jedné fázi vyšší hodoty než je uvedeno v dokumentaci k centrále.
http://www.nakupni-dum.cz/mitsubishi-mge-6700-tse-trifazova-elektrocentrala/1836028-7358/
"Nebrání se centrála přetížení?" Asi by to chtělo podrobné informace z návodu nebo od dodavatele, spše asi od výrobce.

P.Rozmahel uvádí nejspíše omylem odkaz na tří fázovou centrálu, původní dotaz zní na 1f. každopádně pokud by centrála byla přetížená, vypínal by jistič. Podle dokumentace na http://www.mitsubishi-generators.com/product_manuals/pm_generators.php   je centrála vybavena AVR (automatic voltage regulator),  jedná se ovšem o volitelné příslušenství, proto by bylo vhodné ověřit skutečnou konfiguraci centrály. Samozřejmě souhlasím s p. Rajmontem, 10  x PC s UPS a monitorem = 30 spínaných zdrojů, tj. zcela jistě velmi neharmonická zátěž, kterou regulátor nemusí správně vyhodnotit.  

Ano, měl jsem na mysli 3f. centrálu. Na straně 20 katalogu je omezení pro induktivní zátěž.
http://www.mitsubishi-generators.com/pdf/540811+NM%20Products+MGE1801-2901-4000-4800-5800-6700.pdf

Co tam máte za UPSky? Dnes se běžně (k PC) dělají takové, které při odchylce sítě o 10% ještě nepřepnou na baterky, ale přepnou odbočku na trafu, takže při kolísání +-20% udrží výstup v +-10% bez odběru z baterek. To by váš problém taky řešilo.

OT: Existuje nějaký návrhový vypočet požadovaného výkonu UPS?

Tak typ UPS bohužel nevím. Budou to nejspiš různé typy podle toho, kdy se jednotlivé PC nakupovala. Jsou tedy nejméně dva roky staré.

Navrhový výpočet nejspíš nebude. Majitel se domíval, že výkon okolo 5KW bude dostačující pro všechny případy.

Pokud by se tedy jednalo o nesprávné vyhodnocení regulátoru způsobené neharmonickou zátěží, doporučuje pan Rajmont zařadit mezi PC a centrálu síťový filtr typu dolní propust. Nevíte někdo o vhodném filtru k těmto účelům? Zatím jsem na internetu nenašel nic vhodného, co by bylo v modulovém provedení na DIN lištu v rozvaděči.

Já bych problém začal řešit od těch UPS, taky se mi nějak nezdá, že vypínají už při 210V. Řada spínaných zdrojů je dnes univerzální na 100-250V, UPS také. Např. http://shop.ups.cz/component/page,shop.product_details/category_id,10/flypage,shop.garden_flypage/product_id,5/option,com_virtuemart/Itemid,31/

V tomto případě by vám dle mého pomohla UPS online typu to znamená, že napětí pouze nefiltruje jako u normální UPS. Ale usměrní ho a znovu z něj vyrobí střídávé napětí,které je přesně regulováno. Výsledkem je, že na vstupu to znamená na výstupu z Vaší elektocentrály může být klidně i 190V, tak bude mít na výstupu 230V perfektních. Ale jinak tohle je potřeba prokonzultovat s projektantem, který vám UPS dodal popřípadě s výrobcem!! Doporučuji firmu APC!! Jo cena ONLINE UPS je poměrně vyší než těch obyč! 

Představte si jaký je průběh proudu při usměrnění a filtraci.
Proud prochází pouze po tu dobu, kdy je okamžité napětí větší, než je napětí na filtračním kondenzátoru.
To, že naměříte střední proud např. 6A, nic neznamená, tam budou špičky více než 10-i násobné  a každá centrála na to bude reagovat jinak.
Je obrovský rozdíl mezi centrálou, kde se přímo v generátoru vyrábí výstupní napětí a provádí se regulace např. změnou buzení, a centrálou "invertorovou",  kde je centrála zdrojem napětí, které se dále zpracovává ve spínaném zdroji, kde se dá upravit výstupní napětí tak, aby se co nejvíce blížilo sinusovce i když se výrazně mění odběr během každé "půlvlny". Jenže je to taky jiná cenová relace...

V té síti se potuluje spousta harmonických a nejsou to jen ty, které způsobuje zátěž. Také vlastní elektrocentrál a tam asi posílá docela hustou 3.harmonickou. Je možné, že na ni pak reagují obvody UPS a odpojují vstup.
Pokud to jde, vyhodil bych tu UPS a připojoval k elektrocentrál e jednu stanici PC po druhé. Podle zjištěného chování soustavy by pak bylo jasné, zda je problém v UPS či nikoli.

On-line UPS je pro tento účel zbytečně drahá.
Pokud připojeným PC stačí ke štěstí i nižší napětí (a 210 V by jim mělo stačit určitě),  tak třeba APC Back-UPS CS přepíná na baterky při 196 V a dá se přeprogramovat i na přepínací hodnotu 160V.

Pokud na tom nemáte nějaký Server, či řídící PC pro technologii tak bych těch 210V taky neřešil! Cena Online UPS je poměrně vysoká, ale tyhle problémy spolehlivě vyřeší, pracuji v poměrně náročném provozu a mám s nimi dobré zkušenosti.