Diskuse Elektrika.cz

Ve starším domě je z jedné strany příčky zásuvka do které je zapojena LCD TV a sat. přijímač.
Z druhé strany je zásuvka (patně připojená na stejnou fázi),  do které je zapojena rychlovarná konvice.
Po zapnutí konvice se začne na TV kroutit.
Konvice ruší ne TV, ale sateliní přijímač.
Zkusil jsem vyměnit konvici za jinou, ale je to stejné.
TV i sat. přijímač jsou zapojeny přes přepěťovou ochranu v prodlužce, ale zkusil jsem je zapojit i přímo do zásuvky, ale nic se tím nezměnilo.
Ani tu rychlovarnou konvici, ani tu TV se satelitem nemohu zapojit do jiné zásuvky.
Neexistuje nějaká "krabička" - odrušovač nebo něco takového, co by pomohlo?



#105#

není mi moc jasné proč to ruší, konvice je odporová zátěž....

každopádně odrušovač pro tyhle účely asi neseženete - dělají se pro použití různých regulací triakových tyristorových apod, které rušení skutečně emitují - zpravidla indukční...

jak jsou zapojené ty zásuvky? do jedné kabice, každá zvlášť??

neodchází někde - patrně na straně konvice k rušení nějakým jiskřením, když je  elektroinstala ce ve velmi špatném, až havarijním  stavu?

Já bych "odrušil" tu konvici a to tak že bych ji na tu starou elektroinstala ci nepřipojoval  ;)

Toto ukazuje na špatný stav zásuvkového obvodu - buď je někde něco povoleno, nebo je nedostatečně dimenzovaný vodič. Zapnutím varné konvice zřejmě dojde k tomu, že v dané zásuvce nebude slibovaných 230V, ale voltáž daleko daleko nižší.
Máte-li tu možnost, zkuste změřit napětí v zásuvce v okamžiku, když je varná konvice zapnuta.

Taky bych to viděl na někde povolený spoj. Zkuste poutahovat šroubky v celém tomto okruhu. Konvice je pouze odporová zátěž, to není motor...
Nebo zkuste, že do té zásuvky zapojíte jiný spotřebič o větším příkonu (min 1500W) zda vám to bude dělat to samé. Pokud ano, je to na sichr ten povolený kontakt

Možná tečou nějaké proudy po stínění kabelů při větším odběru.....  Asi rozvod TNC.

ˇV obou zásuvkách jsem se pokusil dotáhnout šroubky (moc to nešlo byly dotažené).
Až se tam dostanu tak zkusím změřit to napětí. Jinak tou konkrétní kovicí to není, jelikož jsem ji vyměnil za jinou a je to to samé.

Zásuvky jsou určitě smyčkované. Volný spoj může být i v jiné zásuvce nebo v rozvodnici.

 :(

Pokud chcete odstranit závadu v rozvodech, budete potřebovat měřící techniku....ra dou zde moc nepochodíte...!
A nikdo vám moc neřekne když neproměří instalaci na místě...! :-\
Moderní SAT příjímače chodí ve velkém pracovním rozmezí napětí...nějak ých třeba -20V v síti se neprojeví....

Dobře. omlouvám se, vypadlo mně na konci věty slovo "obraz". Ta druhá věta vyjadřuje to, že i když se obraz kroutí, tak není rušena TV, ale satelitní přijímač (vyzkoušeno). Považoval jsem to za důležitou informaci....

Jednoducho rýchlovarna kanvica sa nemože používať v blízkosti satelitného prijímača.

Proč? :o

Špirálou varnej kanvice preteká prúd približne 10 A 50Hz. Špirála predstavuje nejakú indukčnosť a vyššie harmonické prúdu možu na tak malú vzdialeosť rušiť satelit. Skúste cez predlžovačku ( nerobte slučky ) oddialiť varnú kanvicu od satelitu. Som aj ja zvedavý ako sa to bude správať.

 

Že konvice neruší TV, ale SAT, to má znamenat, že při odpojeném AV kabelu mezi satelitem a televizí se obraz nekroutí?
Jenže kroucení obrazu vzniká vždy v TVP v důsledku superpozice rušení na analogový signál, nikoli v přijímači SAT. Není-li připojený, rušení se buď do TVP nemá z čeho dostat, nebo je slabé, takže nevadí, případně vůbec nevzniká. To ukazuje na změnu potenciálu ochranného kolíku v zásuvce proti zemi po zapnutí konvice a vyrovnávací proudy tekoucí pláštěm některého koaxiálu a dále AV kabelem (zpravidla k uzemněné anténě nebo neizolovanému držáku LNB v uzemněné parabole. Je to individuální a takto na dálku si tipnout nejúčinnější řešení netroufám, ale můžete aspoň něco zkusit:

určitě máte u SAT přijímače OSD menu - spusťte ho, odpojte kabel(y) vedoucí od LNB zvenku i od antény pozemního příjmu, (ponechte jen scart) zapněte konvici a sledujte, co udělá obraz. Řekl bych, že se menu vlnit nebude do té doby, než připojíte LNB nebo anténu.
Pak to chce někoho s klešťovým ampérmetrem, aby změřil, jaký proud po zapnutí konvice teče, kudy nemá (tedy anténními kabely). A našel způsob, jak tyto proudy zmenšit na neškodnou hodnotu. U terestrické antény to obvykle spraví tzv. anténní izolátor, u LNB jen důsledná izolace všech LNB a přepínačů od země - v těchto kabelech zpravidla totiž nelze anténní izolátor použít, aby nepřerušil napájecí a ovládací napětí pro konvertor(y) v parabole.
Podle mne jde o vyrovnávací proud mezi dvěma zeměmi o různém potenciálu, který zvětšíte velkým odběrem konvice. Část proudu konvice proto neteče zpět vodičem PEN, ale přes TVP a scart kabel do satelitu a odtud se uzavírá některým anténním kabelem. A takové rušení už obvody v TVP nezvládnou.
Zadejte si do vyhledávače termín "zemní smyčka",  ta u dvoudrátových instalací a z nich napájených více navzájem propojených přístrojů dělá nejvíc potíží, a dostanete mnoho více či méně užitečných odkazů.

Zapomněl jste už jen na to, ža ta konvice taky ruší intergalaktick ou komunikaci ufonů, proto bych ji nezatracoval.

(jednicka) To bude ta správná stopa.
Vytáhněte napájecí šňůry TV+SAT ze zásuvky (a nechte připojené antény),  a změřte při zapnuté konvici napětí mezi
- ochranným kolíkem zásuvky
- kostrou TV+SAT soupravy (PE dutinka napájecí šňůry).
Na to vám stačí obyčejný multimetr a hodně to napoví.

Že  by nám problém prišli vyriešiť ufóni,  keď ich to ruší ?
Vážne. Aj keď sú šrobky dobre utiahnuté na strane varnej kanvice, nedá sa zabrániť rušeniu v dosledku ( mikro) iskrenia na kontaktoch. Poruchy sa superponujú na prúd pretekajúcim špirálou kanvice. Neviem ako sa to prejavuje
šírením poruchy vzduchom, ale doležité je ,  že na vedení ( vodičoch)  sa porucha vzdialenosťou tlmí.
To iskrenie je aj na strane zástrčky.  Preto zástrčky varnej kanvice a satelitného prijímača by mali byť od seba čo najviac vzdialené !!

Na stanici ISS by si měli dávat pozor! Víte kolik jednozávitovýc h smyček vyzařuje směrem k nebi svojí rušivou frekvenci 50Hz?

Je to problém instalace, ne konvice.

Na dostatečně dlouhou prodlužovačku připojte ten "satelit" a TV, poproste souseda o připojení do jeho zásuvky. Zapněte konev a hned bude jasno.
Měl jsem ten samý problém s blikajícím monitorem při zapnuté rychlovarce. Soustava " dvoužilový hliník".  :'(

Souhlasím - chtělo by to poměřit proudy, hlavně ten mezi televizorem a satelitem. Satelit je napájen ze stejné zásuvky jako konvice?  ::)

V daném případě by určitě nebylo od věci přeměřit impedanční smyčky, resp. "vnitřní odpor sítě" (impedanci mezi L a N).

Jeden pokus bych doporučil:
Ampérmetr (kleště) na antenní přívod, pustit konvici a pokud snad náhodou něco poteče anénou, pokud to je "televizní" anténa, koupit izolační člen, pokud je to satelitní anténa, hledat kde by to mohlo být uzemněné, protože běžně jsou LNB izolované od paraboly.

Ten satelitní přijímač je připojen třívodičově (šňůra s kolíkem)?

Pokles napětí napoví malý pokus: do zásuvky s přijímačem zapojte lampičku a sledujte, jestli světlo žárovky při zapnutí konvice mírně pohasne. Nejlépe za šera či ve tmě. Pokud se svit nezmění, pokles napětí bych vyloučil.

Případné jiskření byste mohl slyšet i v rádiu.

Ne. Satelitní přijímač je připojen placatým dvouvodičem. Pokus vykonám, až se tam znovu dostanu.

TV, SAT i konvici  (najednou) vyzkoušejte u souseda, máte-li možnost. Tak je možné alespoň zjistit, jestli je vada v elektroinstala ci.

V tom případě je mezi PEN a zemí antény v místě satelitního přijímače jen slabá kapacitní vazba.

A co televize, nejde o moderní LCD nebo plazmu s třívodičovým připojením? Není k televizi a satelitnímu přijímači připojeno ještě něco - PC, věž, natáčedlo antény s vlastním zdrojem? Je sestava televize-satelit napájena z jedné dvojzásuvky, nebo ze dvou různých zásuvek? Doporučoval bych je napájet z jedné vícenásobné zásuvky (třeba na prodlužovačce).

Pokud je TV připojena k síti třívodičově (u LCD velice obvyklé),  je jednoznačně na vině zemní smyčka vytvořená propojením vodiče PEN přes vnitřní obvody TV pomocí stínění kabelu Scart na sat. přijímač a pak dále přes koaxiální kabel na LNB v parabole, kde není izolační držák a parabola je uzemněna - tak jak již popsali kol. Fuk a Ferst. Problém vznikne při větším zatížení dvojvodičového rozvodu sítě vlastním odporem vodiče PEN (nemusí zde být ani nějaká závada),  na kterém vznikne úbytek napětí, který se má snahu vyrovnávat přes zemnění antény. Tento stav je velice nebezpečný pro přístroje zapojené ve smyčce, protože přes jejich vnitřní obvody a spojovací kabely může procházet i proud řádu jednotek A, na což není žádný z těchto prvků dimenzovaný. Nápravu lze zjednat jedině přerušením smyčky, což v tomto případě znamená odizolování konvertoru od paraboly použitím plastového držáku. Dále bych doporučil přizemnění ochranného kolíku zásuvky na vodovodní potrubí (pokud je kovové ) nebo na systém ústředního topení a co možná nejdříve bych provedl rekonstrukci elektroinstala cí na třívodičový systém a rozdělení okruhů tak, aby obvody zásuvek pro pokoje a kuchyň byly rozdílné.

to Václav 3
Bez urychlené revize stávající instalace (starší byt) bych raději s připojováním Pe u zásuvky na topení neexperimentov al.
Stopnul bych čas potřebný k uvaření určitého množství vody se zapojeným a rozpojeným koaxiálem od satelitu.

Ano televize je připojena třívodičovou šňůrou, jakou bývají připojeny stolní PC. V zásuvce je zastčen prodlužovák s přepěťovou ochranou a 5-ti zásuvkami a vypínačem. Do těchto zásuvek je zapojena pouze TV a satelit. Zkoušel jsem to i zapojit i přímo do zásuvky (rozdvojka),  abych vyloučil vliv té přepěťové ochrany, ale nebyl v tom rozdíl.

Konvertor na parabole je přidělán plastovým držákem. Ani jsem netušil, že se používají nějaké jiné - kovové, vodivé. Hmm, s tou rekonstrukcí to není tak jednoduché.

Pak už tedy zbývá jen kabel od antény pro příjem pozemních vysílačů (STA, kabelovky). Odpojte ho a zkuste při příjmu ze satelitu zapnout konvici.
Pokud pak obraz rušený nebude, a to bych si dovolil tvrdit, že skutečně nebude, pomůže vám už zmíněný "anténní izolátor" - najděte si vyhledávačem naříklad DC-block, XTI-1G, GND BREAKER (nebo GROUND BREAKER) nebo Mantelstromfil ter, česky se mu říká různě, ještě například "galvanický oddělovač plášťových proudů",  což se různě zkracuje.
I když to váš problém momentálně vyřeší, nepodceňujte situaci: přidám se ke kolegům, kteří doporučují přinejmenším nechat prověřit stav elektroinstala ce v bytě a hlavně spojů vodičů (svorky, zásuvky apod.).

Začátkem 80tých let min.století se můj známý nechtěně stal součástí obvodu.
U  kamaráda pokusničili někde na půdě  s amatérskou vysílačkou (radiokluby Svazarmu).
Opřel se o vysílačku,odšrouboval  koax a stal se PENem.Obvod se místo přes opálené spoje v krabicích uzavíral přes stínění koaxu,anténu,pospojení na hromosvod.
Co vše bylo v tu dobu na kruhu zapojeno = ?
Hromosvod byl dobře uzemněn.
Když to vyprávěl bezprostředně po prožitku, byl z toho dost špatný.

Tak i když jsem psal, že tu TV se satelitem nelze zapojit do jiné zásuvky, tak jsem to vyřešil dlouhým prodlužovákem tak, že to šlo. Rušení to odstranilo. Děkuji všem za odpovědi.

Závada je tedy evidentně v elektroinstala ci. Ještě nám prozraďte, kam jste připojil vidlici té prodlužovačky.

Do asi 6 m vzdálené zásuvky. Buďto tím, že je dál nebo spíše tím, že je připojená na jinou fázi, než byla ta původní, už k rušení nedochází.

Jestli je satelit zapojený na stejnou fázi, jako konvice, nebo na jinou, není důležité. To rušení vzniká v důsledku úbytku napětí na vodiči PEN, který slouží kterékoli fázi.
Důležité je, že teď víte, že máte někde vodič PEN v pořádku a jinde (k zásuvce konvice) v pořádku není.
A nadále není v pořádku, že k tomu rušení vůbec docházelo: i teď vám určitě teče kabelem SCART a jedním z anténních kabelů nějaký vyrovnávací proud, jen je menší, proto to televize zvládne.
Vaše instalace potřebuje provést přinejmenším údržbu (dotažení všech spojů) a přerušení zemní smyčky vedoucí signálovými kabely bude nakonec stejně potřeba.

Zajímavé by bylo zapojit varnou konvici do té druhé - vzdálené zásuvky k satelitnímu přijímači. Jestli bude taky rušit. Také pokud s tou lampičkou.