Diskuse Elektrika.cz

Začal jsem se zabývat možností použít doma elektrický kotel. Myslel jsem, že topná tělesa budou trojfázová. Na trhu jsem ale našel jen kotle s tělesy na 230V, což mne přivádí k myšlence, proč tomu tak je. Vždyť při zapojení na 3f by při stejném proudu byl vyšší výkon? Nebo se mýlím? DaVe

#117#

kotle, se kterými jsem se setkal já, mě+ly zpravidla několik těles (násobky tří) s tím, že se každé těleso - nebo víc, podle celkového počtu, připojilo na jednu fázi....

regulace probíhaly různě, ale nejčastější bylo odstavování některých těles...

Jinými slovy: Pokud má kotel 3 topná tělesa, a každé z nich je na 230 V, tak pokud je zapojíte do hvězdy, tak je můžete připojit na třífáz 3 x 400 V.

Vypadá to, že se tazatel spíš ptá proč vzhledem k rovnoměrnému zatížení neexistuje třífázové topné těleso kotlů, bojlerů ...
A pak teprve x různý výkon ...

Dělají se i tělesa na 400V do trojúhelníka, ale až od 7500W. Domnívám se, že je to z výrobních důvodů. Při stejné technologii výroby a výkonu je těleso            na 400V o kus delší a tak i výrobně dražší. Výrobce elektrokotle vám na zakázku vyrobí i kotel 15KW na 2*7,5KW, ale ta regulace výkonu. Proto se u malých kotlů do 24KW běžně používá více těles na 230V. Je jednodušší regulace a pak nezanedbatelná výhoda, když vám na vánoce odejde jedno těleso a je všude zavřeno nebo inventura. (Neznám majitele domu který by si nechal pravidelně kontrolovat izolační stav těles.) Prostě se odpojí jedno těleso a se sníženým výkonem topíte dál. Kdysi jsem opravoval kotel 640KW/400V a tam 4 až 5 těles vadných až tak nevadilo než přišla náhradní.

TO: DaVe

Velice se mýlíte. Zopakujte si Ohmův zákon. Stejný proud a stejné napětí nemůže mít rozdílné výkony ,  jak to chápete a popisujete. (doh)

Poznámka z praktického hlediska

Pokud jsou topná tělesa na 230V zapojená do hvězdy na 3x400V a připojí se ke středu hvězdy i nulový vodič,  má to z praktického hlediska mnoho výhod oproti zapojení topných těles na 400V do trojúhelníka.
1) Při spálení jednoho topného tělesa nebo výpadku jedné fáze topí v tomto zapojení 2/3 výkonu.
2) Při spálení dvou topných těles nebo výpadku dvou fází topí v tomto zapojení 1/3 výkonu.
3) Při kontrole tepelného spotřebiče stačí měřit proud v nulovém vodiči N a hned se pozná,  zda není spálené některé topné těleso.


PS: Jak to dopadne při zapojení těles na 400V do trojúhelníka nebudu popisovat, to si dovede každý elektrikář představit a spočítat. :)

Mimo jiné, a hlavně, jde také o to, aby čerpadlo bylo při zapojení těles na 3x400V schopno udržet výměnu ohřívaného média v přijatelných mezích.

Pane Beláni, nikde ve svém dotazu jsem nenašel nic o stejném napětí. Vy i já víme, že napětí fáze proti střednímu vodiči je 230V a napětí mezi fázemi je 400V. Z Vámi zmíněného Ohmova zákona potom vyplyne, nač jsem se ptal a proč. I tak vám děkuji za odpověď.

Hlavní věc, o kterou mi šlo, bylo hlavní jištění objektu, kde při stejném hlavním jističi bych mohl mít vyšší výkon kotle...

Ešte som nevidel kotol, ktorý by bol iba na jednu fázu čiže na 230 V. Všetky kotly sa vyrábajú tak, aby boli pripojené na 3×230V/400V, čiže na tri fázy. A to aj napriek tomu, že sú v kotli použité špirály na 230V. Tie bývajú zapojené do trojíc. Ak neveríte, zaskočte si ku ktorej koľvek firme, ktorá montuje elektrokotly. Ukážu vám to naživo. :-)

Ne, nemohl. Buďto tomu věřte, nebo si vyhledejte příslušné vzorečky pro třífázovou síť a spočítejte si to.

No a právě o to jde. Proč ne na 400V??

Jinak kotle Moratop Electra 08 se dají připojit i na jednu fázi (naživo).

to se dají teoreticky všechny klasické kotle, se kterými jsem se setkal...   tělesům je to jedno, ale byla by jedna fáze vytížena výrazně více, než ostatní, proto se dává více menších těles a příkon se rozfázuje do tří fází, pro rovnoměrné zatížení.

Teď mi došlo - že Vy pořád inklinujete k jednofázovému zapojení?
a) Takže, když budete mít topení na 400 V, tak ho musíte zapojit mezi dvě fáze, a z 20A jističe dostanete max. 8kW. Na ostatní spotřebiče vám zůstane třetí fáze, ze které dostanete max. 4,6kW. Dohromady 12,6kW.

b) Když místo toho použijete dvě topení na 230V, jejich připojením na N, L1, L2 dostanete 9,2kW a zase máte tu třetí fázi pro ostatní spotřebiče 4,6kW, dohromady 13,8kW.

Takže v té variantě a) se okrádáte o disponibilní výkon a navíc porušujete sjednané podmínky odběru (účiník). Proto se to nedělá.

Takže se smiřte s tím, že výrobci kotlů nejsou úplní blbci, a že zapojení 3x230 (hvězda) je pro běžné kotle v domácnosti optimální.

Ale to právě vůbec ne. Řeším možnosti vytápění domu a zvažuji různé možnosti. Jedna z nich je el. kotel, ale kalkuluji, o kolik se bude muset navýšit hlavní jistič, kolik budu platit měsíčně paušál atd. Proto jsem si hledal typy kotlů a jejich připojení a zjistil jsem, že jsou zapojeny do hvězdy. Nato jsem chybně uvažoval, že pokud mám např. hlavní jistič 3x25A, tak při zapojení do hvězdy je výkon topení 3x(230Vx25A) a při zapojení do trojúhleníka 3x(400Vx25A/sqrt[3]). Bez úvahy o sdruženém proudu a bez výpočtu na první pohled se mi to zdálo lepší, ale vidím, že tomu tak není.

Musím se přiznat, že mne (opět) překvapilo, kolik odpovídajících se zde sníží k tomu, aby si namasírovali ego a dokázali tazateli, že je úplný blbec, který jim vědomostmi nesahá ani po kotníky. Ano, máte pravdu, ale právě proto se ptám.

Oba vzorečky jsou správně a dávají prakticky stejný výsledek (nepatrný rozdíl mezi výsledky je dán pouze tím, že při sdruženém napětí 400V je fázové napětí cca 231V a ne zaokrouhlených 230).

Pročetl jsem si znovu pozorně všechny příspěvky, ale Vámi uváděného chování jsem si nevšiml. Leda že by se vás tak dotklo, když někdo zopakuje notoricky známé skutečnosti...

Pokud se však opravdu cítíte některým příspěvkem dotčen, máte možnost nahlásit příspěvek moderátorovi nebo poslat stížnost ombudsmanovi. Na dolním okraji příspěvku jsou na to příslušná klikátka.

Taky jsem to řešil. S jednoznačným závěrem: plyn.

A dlouhodobě: Izolovat, izolovat, izolovat.

Také jsem to řešil. Máme vše na elektriku a jsme se srovnatelným stavením o 1/3 níž (s platbami),  než s plynem. Ale chce to izolovat, izolovat, izolovat ...
 (dance)

V neděli jsem zahlédl asi v Luskotáku topné obrazy a jak jsem se chvíli díval tak 900W na 45 m3 místnosti se mě moc nezdá /možná se mýlím/....prý je to levnější jak jiné elektrické topení..?

Máte s tím zkušenosti? 

Neviděl jsem onen pořad, ale domnívám se, že se jedná o topné panely s nízkou povrchovou teplotou, se kterými jsem se setkal již před víc jak 10 léty při montáži v šatně a kanceláři jedné soukromé truhlárny. Množství panelů a příkony byly navrženy podle dokumentace dovozce, což nestačilo, nakonec se přidávalo dvakrát a konečný stav byl příkonově téměř trojnásobný, takže jsme se dostali na příkon klasických přímotopů. Jediná výhoda byla v omezení cirkulace prachu.

V roce 1993 jsem byl spoluvýrobcem elektrokotle, který byl certifikován ve 202 státní zkušebně. Topné tělesa 3x220V se zapojovali do hvězdy a bez vyvedeného středu.
Požadavek rozvodných závodů byl nezatěžovat N vodič. Ten jsme využívali pouze pro ovládání, byl spínán přes HDO. Kotel měl postupné spínání výkonu vždy po celém tělese, ne po spirálách. Mohl být provozován bez čerpadla (samotíž). Jediný problém nastal v přechodu z 380V na 400V. Tam kde bylo přepětí, byl problém s tělesy. Státní zkušebna měla pouze výhrady k LED diodám že jsou galvanicky spojeny ze sítí a nemají v žádném katalogu udávanou elektrickou pevnost.

františek: to je skutečně málo - na tak velkou místnost ,pokd zvážím normální výšku stropu  aprůměrně dobře zaizolovaný objekt, je to nějakých 110m3  a na to bych doporučil spíše tak 3-4kw přímotop..

ono je jedno jakým způsobem tam tepelknou energii dodáte (přímotopem, radiátortovým ústředním topením, nebo si doprostřed postavíte kamna) ale tepelná pohoda vždy odpovídá ztrátám objektu a ty musí topení pokrýt...

K původnímu dotazu :
Pokud bude výkon kotle dejme tomu 12 kW (typická hodnota pro menší, dobře zateplený RD),  odebíraný proud bude pořád 17 - 18A, bez ohledu na to, jestli budou tělesa zapojená do hvězdy nebo do trojúhelníku.

TO: DaVe

To je přesně to, co se vám snažím vysvětlit a co se vám snaží vysvětlit i kolegové.
Napětí sítě je stejné (3x230/400V),  proudová hodnota hlavního jističe je stejná (3x25A) a proto maximální výkon, který v objektu můžete provozovat je násobek UxI..
Zda jsou topná tělesa na 230V nebo 400V je pro celkový výkon naprosto jedno a proud bude vždy odpovídat celkovému výkonu a bude pro stejný výkon stejný.

Takže Vaše teoretická úvaha, že při stejném jističi můžete mít vyšší výkon kotle je naprosto scestná. ::)

Tak díky, pane Beláni, jsem rád, že jste mi to připomněl.... Jste prostě dobrý....