Diskuse Elektrika.cz

Nechal jsem si předělat bytové jádro samozřejmě včetně elektorinstala ce.
Po roce přišel kamarád-elektrikář na opravu televize (v ložnici) a zděsil se,
že mám pro zásuvky na 1,5mm2 vodiče.

Źe bych měl toto dílo reklamovat, protože není podle normy. Jaký je váš názor?



#105# Průměr kabelu je šumafuk. Jde o průřez vodičů v kabelu!  (norm)
Neděkujte za něco, co jste ještě nedostal! To je nevhodný způsob vymáhání odpovědi! Nebo možná genetický pozůstatek socialismu.  
(dance)

A nakonec. Otázka typu "Průměr kabelu zásuvek?" svědčí o velmi chabé známce z mateřského jazyka. Snad jste základní školu už vyšel.  
(wall)

1,5 mm2 neznamená ještě nic....jaké jištění má !!To je důležité....
Proč se ten elektrikář nepodíval a začal se děsit ? :D

Jestliže nejsou tyto zásuvky odjištěny větším jističem než 13A, pak je vše v pořádku.
Netřeba se děsit. Není důvod.

Hledat: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14137.0.html

ČSN 33 2130 ed. 2, Tabulka 6 pro obvody jištěné jističem 16A nařizuje průřez nejméně 2,5mm².

Protože však do 1.9.2011 platí souběžně s touto normou i původní ČSN 33 2130, která pro tyto obvody povolovala průřez 1,5mm²,  s reklamací asi neuspějete.

Celkově je toto řešení legislativně , ,velmi na hraně,,  ,  řemeslně je to prasárna jako hrom, prakticky budete mít časem problém ze stavem kabelu, pokud budete využívat kapacitu okruhu na maximum a ekonomicky je to důsledek snahy firmy zaujmout pouze cenou a investora, kterého z celkového obsahu rozpočtu zajímá pouze poslední řádek s obsahem , ,CELKEM,, . 

Otázka: znamená to, že CYKY 1,5 mm2 může téci maximálně 13A? Mám totiž na chalupě jeden společný okruh na zásuvky i světla jištěný 10A porcelánovou pojistkou. mohu jí tedy nahradit 13 Ampérovou? Elektřinu dělal původní majitel (a elektrikář) před cca 15ti lety a trochu šetřil (i jinde... :-( )

A proč nevyměnit pojistku za jistě výhodnější jistič? Je to práce na pár minut. Cena jističe a krytu je do 150,-Kč.

Dovolte mi jednu provokativní otázku:
- kdy je třeba aby opravář televizi zkoumal přívodní vodiče v zásuvce?

Mám podezření, že ...

Reklamovat? Pokud je veden jen jeden CYKY 3Cx1,5 ve zdi, pak není důvod nejistit B16A a není důvod požadovat průměr 2,5.

Zřejmě reklamovat. Jeden kabel ve zdi může být až někde v konečné místnosti. Ale jistě vede svazkem kabelů už z rozvaděče a to někdy i pěkných pár metrů ve svazku, než se dostane do pokoje. Třeba podle ČSN 33 2130 ed.2. (jak zde již kolega Švejkovský upozornil) se píše, že pokud použijete kabely dle tabulky 6, nemusíte počítat, podle uložení A,B a C s žádným snižovacím koeficientem u použitých kabelů. O kabelu 3x1,5mmm na zásuvky se píše jen u obvodů pro mrazák, ale zde je předepsané předjištění max.10A. U všech ostatních zásuvek 2,5mmm kabely a předjištění max 16A. Proto je důvod domnívat se, že to nebude vyhovovat, i když měření bude v pořádku. Zde se jedná o zkratové proudy.

V praxi to vychází tak, že pokud je použit na zásuvky průřez 2,5mm2, tak není problém s 16A předjištěním. V případě nesmyslného šetření (v celkové částce zanedbatelném) a použití průřezu 1,5mm2, Bývá v pohodě 13A předjištění. V případě 16A předjištění se stává, že ve velmi mnoha případech je to závadou a je potřeba snížit předjištění na 13A, popřípadě 10A.



souhlas na 150%     (drinks)

Pokud vede ve svazku-není co řešit. V tom případě souhlasím s p. Fraňkem.

OT Poznámka:

Ve středověku se nepoctivý řemeslníci a obchodníci "topili" ve Vlavě. byli by jste pro obnovení tohoto trestu?

#117#  Mr. Kolesa, já bych s těmito tresty začínal u lidí (dají-li se takto tyto individua nazvat),  kteří
             si opakovaně nečtou svoje příspěvky a stále do nich sekají nesmyslné chyby a tím pak nám,
             moderátorům dost přidělávají práci. Že?!

taky jsem se s tím setkal, ten kabel je, pokud bude vytížen naplno a dlohodobě - celkem na hraně...

třeba do kuchyně, kde vím, že tam bude časté a dlouhodobé využívání velkých spotřebičů bych to nedal....

do obyváku už asi taky ne.. dnešní velké televize se taky nezdají....

někam do sklepa nebo jako přívod k zásuvce pro routerk, ktrou budu mít jištěnou odpovídajícím způsobem klidně...

pravda je, že 1,5mm2 by to podle stále platné normy - pokud půjde o vodič CU za normálních podmínek, vydržet měl....

Problém se zde již několikrát řešil. Na Vaši otázku se nedá odpovídat nějakým hlasováním nebo termíny jako prasárna či na hraně. Pokusím se uvést proč na dotaz nelze kvalifikovaně odpovědět:
- neuvádíte ani druh vodiče, případně kabelu
- neuvádíte jeho uložení, délku ani jištění, jeho charakteristik u atd.
Čili Vaše zásuvkové obvody mohou být v pořádku i v nepořádku.
Vyplývá to i z toho, že např. zatížitelnost kabelů Cu 3x1,5 určených k uložení pod omítku je 22-23A dle typu.

já bych to vyloženě prasárnou nenazýval, je-li to obvod do ložnice s třemi-čtyřmi vývody odjištěno dle uložení max 13A, kde lze očekávat lampičky, radio, TV - max dobíječ na "milence" asi bych do reklamace nešel.

K zatížení 1,5 CU..už jsem viděl tento vodič napojen ve sklepě RD na 20A jištění a uložení na obkladech v liště PVC ...schválně jsem rozdělal krabici s jeho napojením, barva mědi byla jak barevné spektrum ale nějaké uhoření nebo něco ani náznak...Bylo to  jednofázové napojení 2x1,5 mm2 CU....Těch 18-19 A tam šlo celkem dlouhodobě...m ajiteli jsem jej doporučil vyměnit...
Napojeno to bylo modle slov majitele více  jak  cca 10 let...

Uložení v izolační stěně. Není co dodat.

Ale vždyť tady o tom celou dobu píšem. 13A na 3x 1,5mm2 obvykle vychází OK. Předjištění 16A bývá často problémem.

Ale používání 3x1,5mm2 na zásuvky stále považuju za nesmysl a žádnou úsporu peněz. Tím pádem i za prasárnu.
Na tom budu trvat, i když norma je pouze doporučující a určitě v tom nejsem sám. Znám spoustu kolegů, co mají svou čest a kabely použijí tak, jak se má, fáze bude u zásuvky vždy vlevo, zásuvka 400V bude mít pravotočivý směr
a nic na tom nezmění pár bastlilů třeba i s 50tkou.

Jde o to, že v případě problémů s padáním jističe, příjde nějaký kamarád, co vymění jistič bez ohledu na podmínky a tak často vzniká místo plné možných problémů a nebezpečí.

Pokud je ten kabel CYKY 3x1,5 uložen pod omítkou je možné jej jistit jističem 16A. Souběh kabelů (nevím zda to ještě platí) se v bytové instalaci neuvažoval. tak, že bych to prasárnou nenazýval. zásuvkové okruhy v ložnici, dětském a obývacím pokoji navíc nejsou nijak proudově zatěžovány. Zřejmě v těch obvodech nebude protékat ani 10A. Navíc norma 33 2130 platila spoustu roků a uváděla průřez kabelů pro tyto obvody 1,5mm.

Průřez 1,5 je mezi elektrikáři oblíben především pro to, že se s ním dobře pracuje. Je ale na hraně a tvrdit, že tato místnost bude na věky dětský pokoj chce odvahu. Něco to říká o vztahu k zákazníkovi.

Už jsem se setkal s několika montážemi kde projektant navrhl na sporák 5x1,5 Cu s jištěním 16A...vedení pod omítkou samostatné z rozvaděče...

To Šohajda: No fuj, to snad nemyslíte vážně...  (zle) (zle)

Jinak k původní otázce - pokud máte ve zdi 3x1,5 na zásuvky, tak jistič max 13A, žádný jiný bych nedával, to je bez diskuze. Za druhé je to nesmysl, protože nic neušetříte a klesá tím užitná hodnota instalace. Na zásuvky zásadně 2,5mm2.

Až se z toho udělá kuchyň nebo koupelna bude se instalace stejně předělávat, takže jako argument se mi to nezdá.

To Jaromír Urbanec:
Až se z toho udělá kuchyň nebo koupelna bude se instalace stejně předělávat, takže jako argument se mi to nezd�

Tak u toho bych chtěl být  ;D

no a to udělá opět zkušený elektrotechnik, takže je to stejně o tom koho si investor zavolá a o nákladech přestavby rozhoduje převážně manželka, která cenu za novou elektroinstala ci nepřekousne, takže to třeba skončí jak povídáte, ale co my s tím?

To by bylo dobré s tím elektrotechnik em. Pokud se investor rozhodne, že si těch pár drátů natáhne sám a ušetří  zbastlí istalaci s tím nic neuděláme.
Jen se mu snažíme vysvětlit, že použití 1,5mm v tomto případě opravdu moc vhodné není.

Přesně tak.  (jednicka)

A taky k řemesle  :o

Já bych použití 1,5mm2 Cu prasárnou (bez znalostí souvislostí) nenazýval.
Jestliže projektujete novou kuchyni nadupanou spotřebiči, pak 2,5mm2 nutnost bude.
Je zde ale velká část starší bytové zástavby, kde zásuvky jsou jištěny pouze 10A, protože se to tak dělalo.A nazývat to hned prasárnou ?
Sám takovou starší instalaci mám.16A bylo používáno pouze na aut.pračku a boiler.
Problémy jsou pouze v kuchyni,kde na jeden okruh může pracovat jen jeden spotřebič.
Spíš než nevyhovující jištění mi napadá, že výrobci elektrospotřeb ičů zešíleli.
Na druhé straně,když ten plešatý šoumen s náušnicí v uchu prohlásí,že naše nová konvice vám uvaří vodu na kávu neuvěřitelnou silou 2200W, prodá určitě o několik kusů více, než kdyby vařil pouze s 800W. :)

No vida.......... ....... a někteří borci si hlavu s ničím nelámou.
Před 14 dny jsme měli nastoupit na rekonstrukci podkroví rod. domu. Majitelé důchodci cca. 67 let.
Majitel prohlásil, že má 50-tku a že celý život opravoval pračky a ledničky. S těmito slovy se pustil do "elektroinstala ce",  která by asi podle slov majitelky stavební firmy, vyrazila dech i hodně otrlému fachmanovi v oboru. Údajně má borec senior tahat elektroinstala ci "dvojlinkou" a když už nestačí, nastaví se "čokoládou" a jede se dál. Instalace se takto provádí v sádrokartonový ch příčkách a na dřevěných trámech.
Chtěl jsem se tam zajet podívat s foťákem, ale důchodce je údajně na svoji práci tak hrdý, že si ji chce nechat jen pro sebe. Je to škoda, protože pak budou fotky pořizovat až technici od hasičů a policie, ba v nejhorším případě koroner.
A nebo že by bylo všechno v pořádku?  Borec má přece padesátku, i když zapomněl říci, že se mu to v hlavě asi už trochu plete a že vlastně myslel věk i když se spletl o nějakých 17 let.  :D :D (zle)

A nejhorší na tom je, že tu v diskusích takových borců s padesátkou potkáváme stále víc a víc.  (zle)

Pádesátku mám taky! Snad mi to na dvě piva bude stačit.

Ono se těžko vysvětluje, proč občas odmítám radit "kutilovi". Vždyť jsme tady od toho, ne? Až mi pak jeho vdova vyčte, že jsem ho málo varoval ...

Rád bych upozornil na ČSN 33 2130 ed. 2, která s účinností od 1.9.2011 nahradí původní normu a která v tabulce 6 pro zásuvkové obvody jištěné 16A nařizuje nejmenší průřez 2,5mm² (pro sporák až 4 mm²).

Do té doby si tu diskutujte.

Pokud nastavuje dráty "čokoládou",  jedná se o zodpovědného člověka. :)
Několikrát jsem z trubek vytáhl dráty zkroucené,omotané černou izolačkou. V kombinaci s trubkou z dehtovaného papíru.. (zle)
Domnívám se, že ušetřený kus drátu fachman vyměnil v hospodě za koš sena pro králíky. ;D

OT: Lisovací spojka je lepší než "čokoláda"?
Jak se té lisovací spojce říká ve slangu?

Není dál nad čím diskutovat. Jestliže platí nová norma, tak se podle ní už musí pracovat. Souběh (většinou 2roky) slouží pouze k tomu, aby se dodělalo a ukončilo to, co je rozpracované. Bohužel to pořád někteří nechápou. Něco jako koupě loňského modelu auta. To znamená také sníženou hodnotu produktu. (né vždy  o:-) )

Jinak souhlasím na 200% s názorem, že je to i určitý signál o tom, jak si kdo váží svého zákazníka, nebo i vlastní práce. Pokud si někdo sám neváží toho, co udělá, tak jasně dává najevo, že to asi nebude dobré.  Pro mě, jako i pro mnoho kolegů, prostě automaticky platí, že na zásuvku patří 2,5mm2 CYKY.

    Ten pán s 50tkou má velkou radost, kolik že ušetřil peněz. Přál bych mu, aby při kolaudaci chtěli revizi a on ji musel nechat udělat. Pak příjde nějakej kvalitní RT a ten mu žekne bohužel je to na ..........! On si řekne, je to blbec a zaplatí někomu, co to ani neuvidí, ale klidně mu to za prachy napíše. Nakonec se s pýchou natáhne na gauči, jak to těm všem řemeslům ukázal a kolik ušetřil.
Za dva roky, pokud nevyhoří, všechno popraská, nebo se zkroutí, dveře nejdou zavírat, okny teče voda a táhne na záda. Podlaha má boule a nebo spáry, o které neustále někdo zakopává.
To není zlá pohádka, ale častý konec pohádek o šetření na profesionálech ze všech možných profesí.

A pán s 50tkou začíná od skoronuly, protože musí neustále něco opravovat a zasloužený odpočinek v gauči u TV nikde  (zle)

sakra, to jsem se rozjel  o:-)