Diskuse Elektrika.cz

u mých známých je nainstalováno elektrické topení (přímotopy ECOFLEX) již přes 13 let. V loňském a letošním roce se však začalo chovat takto: během dne, nejčastěji dopoledne toto topení topí málo - přímotopy jsou "vlažné",  ktežto odpoledne sálají tak, že na nich není možno udržet ruku. Nejsou schopny (dopoledne) vytopit obytné místnosti na požadovanou teplotu. Při kontrole elektroinstala ce bylo provedeno měření impedance (nebyla zjištěna chyba),  při pravidelném denním odečtu elektroměru byl zjištěn odběr dle nainstalovanéh o výkonu topení (sledováno dlouhodobě - 3 týdny).  Vzhledem k tomu, že tento druh topení vlastní a obsluhují již řadu let, nepředpokládám chybu v obsluze. V domě nebyly prováděny žádné stavební úpravy a každý přímotop ovládá jeho vlastní termostat - při "závadě" se tak chovají všechny namontované přímotopy.
Poraďte způsob jak zjistit možnou příčinu takovéhoto chování?

#105#

Zjistěte si u distributora, jestli nedošlo ke změně časů spínání HDO.

Opravdu záhada : http://www.cezdistribuce.cz/cs/technicke-informace/hromadne-dalkove-ovladani.html
 ??

Divné. Ecoflex stejně jako ostatní značky přímotopů fungujících na stejném principu buď topí pořádně a nebo vůbec. Je divné, že by se váš kamarád trefil se zkouškou "omakáním" panelu zrovna v době, kdy přímotop chladne ( chladne velice rychle).  Určitě dejte vědět čím vzniklá situace nastala. Také bych to tipoval na změnu času spínání HDO i když se mi to moc nezdá. Přímotopné topení jsme začali montovat v samých počátcích jeho uvedení na trh a s něčím takovým jsem se ještě nesetkal.

možná bych tam dal čítač provozních hodin....    kolik hodin udělá za dopoledne/odpoledne....

zjistit kdy jede nízký tarif, kdy jede vysoký tarif...

u přímotopné sazby je to dělané dálkově, jsou tam určité podmínky, ale trvale dané časy ne...

Nemá náhodou topení zapojeno také ovládání poklesu přes pilotní vodič? Mohla by být závada v nastavení časovače pro řízení poklesu.

Přímotopy nejsou napojeny na "povelový" vodič. Půjčil jsem si čítač provozních hodin a průměrná nejnižší naměřená hodnota byla 19 hodin za den. Vše se zakládá na subjektivním pocitu uživatelů, kteří, jak jsem již uvedl, nejsou žádými nováčky v používání tohoto zařízení a nemám důvod jim nevěřit.

Skutečná záhada, vidím to na ty subjektivní pocity.
Pokud by šlo pouze o povrchovou teplotu přímotopů, pak bych to typoval že došlo k zateplení objektu, výměně oken nebo k obojímu.
Ovšem podle toho že uživatel tvrdí že nemůže dotopit na požadovanou teplotu, tak je to opravdu záhadné.
Nebrání něco volné cirkulaci vzduchu. Budu také rád, když se dovím čím to. Dejte určitě vědět.  :-[

subjektivní dojem není fakt...

objetivně to zjistíte teploměrem :-)

Neregistroval ste počas dňa výraznejšie zmeny napätia v sieti? Výkon topného telesa je závislý od štvorca napätia a do určitej miery by to mohlo mať vplyv na teplotu.     

Nemůže. Zřejmě jedinou možností jak by se to mohlo stávat, je velký pokles napětí během dopoledne. Z osobní zkušenosti se to stávalo spíše odpoledne až večer (na vesnici. ve městě to může být jinak. bývalo to až k 165V )
Jinak bych čekal, že to bude spíše pocit a nebo zrovna VT v nevhodný čas.

Autor nezmiňoval blokování vysokým tarifem.
Víceméně u nás to také topí dopoledne málo, ale my jsme u E.ON, máme Rejnok a tuším d46.

Bez blokování by snad topil jen blázen! Rejnok není přímotopný panel, ale kotel. Regulace se nedá srovnávat.

Sám mám D45d /ČEZ/ a vypínání přichází nevhodně v čase, kdy vypravujeme děti do školy a odcházíme do práce. Tzn: všechy dveře dokořán atd. Teplota opravdu znatelně klesne, přestože mám radiátory, které dokáží chvíli akumulovat. Po připojení NT dochází k pozvolnému nárůstu teploty v místnosti a radiátory jsou rozžhavené do té doby než je natopeno a termostatické hlavice pivřou. Přemýšlým tedy, proč je Ecoflex pouze vlažný,  měl by topit na max. výkon. Příčinou by mohl být prach usazený vespod tělesa, který by aktivoval tzv. havarijní termostat, který hlídá přehřátí tělesa. Zkuste vysavačem vysát nahromaděný prach z vnitřností tělesa, který se prouděním vzduchu usazuje všude, případně rozebrat, vyčistit a zkontrolovat kontakty termostatu.

Pokud někdo neuvede, že má dvousazbu, neberu to automaticky, že ji má. Těch "bláznů" existuje dost na to, abys zvažoval kdo je vlastně tím bláznem.

U nás je chladněji díky rozvrhu časovému nt a vt. Rejnok opravdu ohřívá vodu, ale náběh ohřevu a chladnutí média v 1cm trubičce se s panelem srovnat dá.
Ráno je u nás kosa a hotovo!
 (dabel)

Topím v kotli černým uhlím, (pro ekology, regulace dbá na to, aby byla v kotli při spalování správná teplota a kouř z komína se dá srovnat s plynovým kotlem),  při poptávce v topném systému  pustí regulace teplou vodu na adresu, kde je poptávka, pokud poptávka není,  žene regulace přebytek do akumulační nádrže, ze které je dům vytápěn po vyhasnutí kotle, zpravidla v noci po dobu útlumu. Ráno se opět začíná topit atd. Pokud dojde k vyhasnutí kotle a vychladnutí akumulační nádrže, zruší regulace blokování elektrokotle a jede se na D45  :'(.
I při tomto na první pohled bezchybném systému mám také subjektivní pocit, že dopoledne je v domě chladněji než odpoledne či navečer, a to i přes to, že regulace jede ve stejném teplotním režimu po celý den a průběžně spíná a vypíná servohlavice radiátorů. Je to nejspíš tím, že je hodně důležitá akumulace tepla do zdiva a předmětů v místnosti. Přeci jen po ránu se dům natápí po nočním útlumu, vzduch je ohřátý za chvíli, ale akumulace probíhá klidně do odpoledne. A to nejspíš bude dělat tu tepelnou pohodu, ten subjektivní pocit.
Pro ten objektivní pocit bych u těch přímotopů použil bezdotykový teploměr.

protože uvedený problém trvá již od loňska byly již provedeny následující pokusy při odstraňování potíží: - vyčištění topných těles od prachu a jejich vizuální a praktická kontrola funkčnosti; - měření impedance jednotlivých obvodů (každé těleso má svůj vlastní); - kontrola doby "běhu" vysokého tarifu součtovými hodinami; - odečítání elektroměru pro kontrolu spotřeby; - při měření teploměrem opravdu je dopoledne v místnostech chladno a teplota stoupá až v odpoledních hodinách. Všechna tělesa mají pouze společný stykač. Elektrikář si s tím už neví rady a ani revizní technik neví kde hledat příčinu potíží.

Zkuste nejdříve na webu vašeho distributora zjistit aktuální časy spínání tarifu HDO. ZJistíte je jednoduše. Na přijímači HDO jsou takové propojky, které jsou zapojeny do určitých slotů. NApříklad slot A1 B6 C6. Na webu distributora najdete váš region a zadáte tento kód. Vzápětí máte časy, kdy je u vás signál s NT. V tuto dobu můžete topit.

Na základě tohoto údaje posuďte, kdy vlastně topíte. Při tom zohledněte to výše popsané natápění a akumulaci tepla do hmot v místnosti. I když máte v místnosti na teploměru např. 24 °,  u podlahy, kde přímotop nasává vzduch může být klidně 18 °. Toto má následně vliv na ochlazování přímotopu. Odpoledne již teplota u podlahy bude pravděpodobně vyšší a ochlazování přímotopu není tak markantní.

Pokud jsem mluvil o měření teploměrem, měl jsem na mysli měření teploty vzduchu vycházející bezprostředně z přímotopu, nikoliv teploty místnosti. Toto měření bych provedl včetně měření teploty nasávaného vzduchu do přímotopu.

ABy docházelo v síti k takovému poklesu napětí, že to poznáte na výkonu přímotopu, vidím docela nereálně. Při takovém poklesu napětí v síti byjste pocítil problém i u ostatních spotřebičů.

Subjektivní vnímání teploty je složité, např. ráno vstáváte z vyhřáté postele a odpoledne se do bytu vracíte z chladného venkovního prostředí... Přidržel bych se toho, co je psáno hned v úvodu - rozdílná teplota panelů. Sice "měřená" rukou, ale nepochybuji o uvedených rozdílech. Proč nedosáhne topné těleso stejné teploty jako odpoledne?
Pravděpodobně se jedná se o přímotopy Ecoflex SL (řada EL má elektronickou regulaci). Tyto přímotopy mají tzv. pilotní vodič, na který když se přivede fáze, přepne těleso do útlumového režimu. Nenapadá mi jak docílit rozdíl dopoledne - odpoledne (jedině zkondenzovaná vlhkost v nasákavé izolaci kabelu po chladné noci - netuším, jak tvrdé musí být toto řídící napětí),  ale zkuste nechat zkontrolovat popř. odpojit přímo v přímotopu tento vodič.
Pokud to nebude stačit, pak měřit v dopoledních hodinách napětí a signalizovat přítomnost napájecího napětí popř. napětí na topnici (jestli vypíná termostat).

Teplota v místnostech je řízena pouze termostaty v topných panelech ?
Není někde ( třeba za skříní ,  za nábytkem ) namontován prostorový termostat ovládající stykač topení ?
Prostorový termostat může být s teplotním útlumem závislým na jeho časovém nastavení.
Když je dopoledne prokazatelně sepnutý stykač topení, napětí jde do topného panelu, kontrolka panelu svítí, jak panel topí ?
Pan Skácel ať prosím napíše.

Pokud je pravdou všechno co bylo kontrolováno, zkoušeno a měřeno. Pak bych hledal příčinu pouze u psychiatra  ;D . "Nebo astrologa  :D ."
Pan Radek dal vodítko, subjektivní vnímání tepla je opravdu ošemetné.  Nezměnil se nějak zdravotní stav uživatelů v posledním roce?
Nemyslím to zle. 
Ovšem pozor napadá mne ještě jedna možnost, pokud se nejedná o rodinný domek, ale o bytový dům nedošlo náhodou před rokem k výměně nájemníka o patro níž? A ten šetří, netopí, to by mohlo být objektivní příčinou.

Přímotop zkontrolujte tak, že změříte proud a napětí, vypočtete si výkon  a porovnáte se šítkovým údajem. Pokud vypočtené údaje odpovídají štítkovým, je  třeba  hledat příčinu jinde (viz další příspěvky).

Jedná se o přízemní domek, regulace v jednotlivých místnostech je ponechána pouze na přímotopu samotném, jiný druh regulace není použit. Samozřejmě je použito blokování v době VT. Sazba NT je na 20 hodin denně - proto jsem již dříve uváděl minimální naměřenou hodnotu součtovými hodinami 19hodin provozu za den.
Zdravotní stav se mnoho nezměnil, i když postupem času je znát každý rok navíc.

Na celém problému nás zaráží ta věc, že se takto chovají všechny namontované přímotopy ( 5 ks - 10 kW). Proto nevíme, zda nemůže být nějaký problém např. v přívodu pro dům a pod. Jiné problémy s instalací mi nejsou známy (jako např. praskání žárovek, špatná funkce sporáku nebo televizoru, problikávání světel atd.). Ostatní se zdá být v prořádku.

To je KVÍZOVKA  ::) 
Všem přítomným se vaří mozky.
To co popisujete je opravdu velice divné. Nebydlíte taky ve Strašicích?

Vím, humor není na místě.
Měřili jste impedanci i na přívodech pro přímotopy?
Z Vašeho posledního příspěvku mi to připadá tak, že je problém ve svorkovnici N v rozvaděči.
V dopoledních hodinách jako by pak přímotopy braly N přes jiné sepnuté spotřebiče ( sporák, pračka atd.)
Je to sice málo pravděpodobné, ale zkuste se zaměřit na N a PE svorkovnice a to už od pojistkové skříně.

 :D
Nakonec v tom bude syn??jako ve Strašicích ?
Je to velmi divné....pokud nekolísá napětí tak to bude záhada??

Je snad problém změřit napětí na zapnutém přímotopu? Jinak je diskuze o ničem.