Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Štěpán RYBÁŘ 17.12.2009, 10:34



Název: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Štěpán RYBÁŘ 17.12.2009, 10:34
Četl jsem zde podrobne a nekolikrat diskusni forum na tema "vymeny" ci spise polozeni novych kabelu v byte v panelovem dome. Porad se to toci kolem dvou pristupu: listy (rychle, lacine, bez podrezavani a tudiz staticky bezpecne, ale desne osklive a zabirajici misto) a zasekavani ci zafrezovani (pomale, drahe, pracne, s podrezavanim a tudiz staticky mozna nebezpecne). Neni ale treti cesta? Protoze, elektrikari a stavari, rikejte co chcete, listy jsou v byte hnusne, hnusne a jeste jednou hnusne. Zas ale mam radsi strop v byte nad hlavou nez na hlave.

Napadlo me, jestli by slo skrabkou skrabnout omitku na panel ci kousek pod nej jen tak, co lze rucne, pak polozit plochy kabel dvou ci trizilovy, v rozestupech X cm "pristrilet" ke stene necim, jako je caulounicka pistole tak, aby se neposkodil kabel, na to nalepit tapetu nebo nejakou pasku, aby cerny kabel neprosvital a povrch byt drsny a pasku bud nastukovat nebo nabilit.

Odporuje to nejake norme? Snad ne, drevostavby maji bezne kabely vedene po povrchu. Poskozeni steny z hlediska statiky je zadne. Otazkou je, jestli to strileni "sponek ze sesivacky" by dokazalo poskodit obal vodice ci samotny medeny vodic. Snad, ne, calounicka pistole taky neprosekne latku. Dalsi otazkou je, jestli takova calounicka pistole by dokazala nejake skoby nastrelit do tvrdeho panelu. Dalsi volbou by bylo kabel nestrilet, ale necim lepit - SPOLEHLIVE lepit.

Jde o to, ze lista, a to i ta pulkulata, je moc velka, je moc videt, ma jinou strukturu povrchu nez omitka. Tohle by mohlo byt mensi. Pri sile kamelu 3 nebo 4 mm (ted nemam pred sebou ani kabel, ani supleru),  by to mohlo byt mnohem mensi esteticke zlo. Navic pripadna dalsi rekonstrukce by byla o strzeni kabelu ze zdi...

Co Vy na to?

#uft#


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: František Leopold 17.12.2009, 18:32
 Nejsem si jistý, že by nějaké lepidlo udrželo kabely CYKYLo na zdi spolehlivě. A pokud ano, bylo by to jistě nějaké s acetonem. A to bych se pak bál o reakci izolace a lepidla. Teorie je to zajímavá.
V panelákách se dá řezat, jen musíte dodržet podmínku, že nebudete řezat i armování.
Lišty se dají sehnat soklové. Přiděláte je k podlaze, ve vnitřku trojůhelníkové ho prostoru je pro kabely místa dost. Barevně se dělá dost široká škála. Jiné je to už s cenou:-)
Pokud byste chtěl mermomocí kabely nastřelovat, dalo by se to udělat takto:
Oškrábat omítku v pásu dostatečně širokém, položit ploché CYKYLo kabely a přištřílet či přivrtat POPLASTOVANOU Obo páskou. Ta je dostatečně pevná, má v sobě díry a je poplastovaná, takže neprodře izolaci. Co se střílení týče, dá se vypůjčit plynová nastřelovací pistole. Jen si nejsem jistý, zda výsledná tloušťka pásku a kebelů půjde zakrýt omítkou tak, aby nebyla vystouplá..


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Petr Doležal 17.12.2009, 22:14
Moc vám to nepomůže, spíše jako zajímavost pro později narozené. Pamatuji si, že existoval vodič specielně na panel, avšak pod omítku. Byl extrémě plochý, díky i plochému jádru z "licnových" vodičů a tuším, že se jmenoval CYR.
Vzpomene si někdo na něj ?

P.S. Tady je jeden z pamětníků:

Přispěvatel: Štefan Beláň 31.12.2008, 09:23
Z praxe si pamatuji pouze jeden druh slaněného vodiče (kabelu),  určeného k uložení přímo do omítky. Byly to ploché vodiče pro panelové zdi a měly označení CYR a CYM. Jeden měl plný plochý vodič Cu a druhý slaněný.  :)
Už si nepamatuji který z nich byl slaněný (asi R). :-\

P.P.S. Našel jsem k tomu normu. Tloušťka vodiče byla okolo 1,8mm, provedení 2x1, 3x1, 2x1,5  :'( To by nám dnes věru moc nepomohlo



Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 17.12.2009, 22:43
Ano kdysi dávno se vyskytovaly, jestli se dobře pamatuji kabel byl bílé barvy a na boku zelený proužek pro označení pen.
Avšak na instalaci v paneláku je možné využívat dutin v panelech a řezat drážky kolem obvodových stěn v podlaze.
Lepení vodičů na stěnu je dost scestné - musí se mechanicky chránit před poškozením atd....
Ne všude jsou betonové panely, střed bývá vyzděn příčkovkou tam není velký problém. A skrýt kabel pod 1 mm omítky.  (zle)


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Štěpán RYBÁŘ 17.12.2009, 23:34
 

predem dekuji Vam vsem trem za odpovedi. Byla ve mne mala dusicka, ze me nekdo sepsuje za uplne sileny napad, zatim to tak strasne neni ;-)

ad Lepeni: Napsal jsem to nepresne. Myslel jsem spis tmeleni. Ale i tak jsem to myslel jen jako posledni napad, kdyby prichyceni neslo jinak. Dekuju za upozorneni na chemickou reakci lepidla a obalu vodice. Takze tudy asi ne.

ad Sekani a Frezovani: Problem je, ze byt je obyvan rodinou s dvema malymi detmi, uz je i nejak zarizen. Kdyz jsme davali nove zarubne pro dvere Sapeli, ktere jsou dost narocne na presnost, tak jsem jeden cely den rezal stare zarubne v nenosnych panelovych prickach (musel jsem srovnat a zvetsit otvor pro zarubne neoblozkove) kotoucovou pilou Hilti - dohromady asi 7,5 metru rezu 6 cm silnym panelem. Cely panelak se chvel, po minute jsem nevidel, neslysel, tudiz rezal po pameti, dalsi dva dny ze vsech mych telesnych otvoru sel prach ;-) Jinak ja mam ze zelezobetonove ho panelu i pricky :-( To bych zazit znovu nechtel. Navic tady na foru byly ve vetsine pripadu psany dost vyhrocene reakce na vodorovne zafrezovavani kabelu a stropu vubec z hlediska statiky. Osobne to nevidim tak tragicky, ale co kdyby nebo co kdyby nejaka kontrola. Takze tudy radsi ne.

ad Listy: O soklovych listach vim, ale v obou loznicich a v chodbe mam korek. Tudiz tam jsou lepene listy - korkove pasy (nepruchodne pro kabely). Trhat korkove listy se mi z vicero duvodu nechce, navic plastove na korku by vypadaly dost blbe. V kuchyni mam dlazbu a plovoucku. Dlazba s plastovymi liostami taky nic moc. Korek v loznicich a dlazbu v kuchyni jsem zdedil (to jenom pro pripad dotazu, proc delam elektriku az ted),  jadro a chodba jsou mnou nove a uz v medi, to neresim. Navic soklove listy neresi privod k vypinacum svetla a nedej boze k svetlum ve strope. Podle stavu hlinikove kabelaze meho bytu z roku 1987 musim byt pripraven i na variantu, kdy se bude menit kabelaz ke svetlum a urcite se bude menit umisteni vypinacu svetel. Takze tudy radsi ne.

ad Nastrelovani: Dlouho sem si lamal hlavu, nez me napadlo nastrelovani. Rucne bych mohl rucni skrabkou (treba tou na Ytong) strhnout omitku, pripadne zkusit pritlacit a ziskat nejaky milimetr z betonu panelu. Rucni prace, ale minimalni neporadek a hluk. Vedl bych to po obvodu celeho 3+1 ve vysce tak 5 cm (niz ne kvuli nedejboze nekdy zatopene podlaze a abych se tam vesel s rukama, vys ne, abych se vesel pod parapet lodziovych dveri). Pak dat (podle toho, jak bude vypadat projekt) plochy silovy kabel a vedle opticke vlakno pro vedeni dat, prekryt nejakou "stavebni" vecne pruznou paskou s drsnym ci pro omitku a malbu chytlavym povrchem (jak jste mi radili v druhe odpovedi) a kvuli minimalizaci vysky celeho toho vymyslu nad stenou a neproseknuti kabelu "strilet" skoby vodorovne podel kabelu. Tudiz celkova vyska nad stenou by byla sila kabelu a pasky. Kabel by mohl byt trochu zaskraba. Jasne, videt by to bylo, ale bylo byt to, doufam, velikostne uplne nekde jinde, nez klasicka lista. Nemam ambice schovat to uplne do zdi. Je to preci jenom panelakovy byt a ne vila za desitky milionu.

Nejvetsi problem s timto mym nastrelovanim, ci spise paskovanim bylo, jestli neodporuji nejake elektro norme a nejsem uplne mimo co se tyce zedniciny. Zda se, ze zatim neodporuji, ted si nejvic nejsem jisty tim, ze lze nejak nastrilet necim "sponky" do tvrdeho panelu. Ale to je dotaz asi na jine nez elektro forum. Jak jste mi radili pneumatickou pistoli ovsem jestli spolu se "sponkami" ma pistole tu pruraznost a "sponky" se neohnou. Preci jen strilet tam klasicke nastrelovaci hrebiky to asi ne-e. Ne ze bych si to delal sam, ale nez mi nekdo rezolutne rekne, ze listu, tak chci mit pripravenou trochu zivotaschopnou alternativu listy ci frezovani.

Dekuji, Stepan


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Jaroslav Klinský 18.12.2009, 22:02
Petr Doležal - tak tento vodič znám velmi dobře, dokonce jsem ho kdysi použil i doma na strop.
Štěpán Rybář -  s tím nastřelováním nějakými sponkami asi neuspějete. Pamatuji si, že někdy byl problém nastřelit i ten ocelový hřebík, nebo se to okolo něj vytrhlo a nedržel - muselo se to zkusit kousek vedle. Takže podle mne žádná sláva. A také jak zde již někdo psal - to uložení na povrchu by nebylo ideální kvůli možnosti mechanického poškození. A počítejte, že v některých místech to nebude jen jeden kabel, ale třeba i dva, tři, někde je bude nutné překřížit. Mohlo by být schůdné použít dutin v  panelech - tam, kde jsou nyní krabice, byly obvykle vedeny kabely dolů na podlahu. Ale řekl bych, že možností moc není.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: František Bernard 19.12.2009, 08:16
Doplním pana Doležala. Existoval kabel nebo vodič. Vodivé jádro bylo hliníkové o průřezu 4 mmm2. Byl bílý, dosti silný. Přišel jsem s ním do styku v roce 1962. Používal se na experimentální m sídlišti Invalidovna v Praze. Přitloukal se přímo na stěny, napájely se s ním  vypínané zásuvky, jelikož se nepočítalo se svítidly na stropech. Odizolování pro připojení do svorky bylo velice obtížné, plastická izolace byla velmi tvrdá.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Tomáš Sládek 19.12.2009, 13:08
Dříve se docela běžně datové kabely (konkrétně koax RG58) lepily tavným lepidlem.

Většinou se to dělalo v kancelářích, kde byl na zemi koberec lemovaný páskou, na tom černý kabel držel skvěle a ani moc nerušil. Při lepení na zeď se je nutné použít penetraci, jinak kabel spadne i s malbou.

Netuším, zda použití tavného lepidla něco nebrání. Jestli ne, tak je to docela použitelná technologie.





Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Martin Lysý 19.12.2009, 15:44
Existují plastové příchytky které pojmou dva ploché kabely ze dvou stran, příchytka vystupuje na povrch pouze asi 2mm. Montují se na způsob hmoždinky, ale místo vrutu mají kolík který se zatluče kladívkem. Jinak je asi nejschůdnější ta páska + hmoždinky (5;6) a vruty se zápustnou hlavou.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 19.12.2009, 15:58
Problémy při skrývání elektroinstala cí holt už patří k panelákovým bytům. Panely jsou rovné, takže omítkou se mohlo šetřit, možná se dával jen štuk.
Svislá drážka hloubky 2cm od vypínače ke stropu nebo k podlaze ten panel zas tolik neoslabí. Další možnost je přilepit k panelům 2-3cm izolační desky, přes ně perlinku a štuk. Kabely schovat za desky. Získáte tím navíc tepelnou a zvukovou izolaci, což se v paneláku hodí.
Jako plochý kabel by se dal použít vícežilový páskový kabel PNLY (http://www.kablo.cz/Products/7%20Communication%20cables/~/media/2802C13B2E604DA49497A3515F93AAB4.ashx),  zapojit vždy 2-4 vodiče paralelně. Asi by byl problém s revizí a kabel by se musel přetřít barvou. K lepení mne ještě napadá "sekundové lepidlo",  které trochu nasákne do zdiva a nemuselo by se odloupnout s malbou - pokud nerozleptá kabel. Přesto bych se u kabelu na lepidlo nespoléhal.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Jaromír Urbanec 19.12.2009, 19:21
lepší než řezat tvrdý panel je při stěnách vysekat drážku do podlahy, beton v podlaze je mnohem měkčí než panel a zásuvky lze dát na lištovou dvojkrabici těsně k podlaze


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Antonín Vaněk 20.12.2009, 15:32
Také jsme kdysi v novostavbě z paneláku i porotermu používali tavnou pistoli pro nalepení plochých kabelů, ale po nalepení jsme je sádrovali protože se po chvíli uvolnili a spadly. Byla to jen pomůcka pro lepení hlavně na stropy.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Lukáš Malík 20.12.2009, 17:27
Panelákové byty jsou vždy trošku problém...

Nejlepší je vést to drážkou u podlahy, ono tolik bince se zase neudělá a nad podlahu zásuvky. Světla už jsou horší m :-\


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Hugo K. 20.12.2009, 17:52
Napadá mne ještě věrší šílenost.Proč ty kabely schovávat pod tapetu?
Když si přečtete sem tam nějaký ten rozhovor s mladým nadějným architektem,tak se fantazii meze nekladou.
Pravda,kabelový žebřík v předsíni bude působit poněkud extravagantně.
Když se před návštěvou zmímíte,že jste to dělal po konzultaci s architektem XY,se kterým jste se setkal náhodně na dovolené a který tvoří tam a tam,9 z 10 návštěvníků bude pět chválu,a 5 z 10 bude škemrat,abyste je s architektem XY seznámil.Budet e bez práce a ještě IN. ;D


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Štěpán RYBÁŘ 21.12.2009, 10:49
To Hugo K.: Neni to takova silenost. Napadlo me to take. Ale nenasel jsem zadny "hezky" kabel, ktery by vyhovoval normam. Hezkym rozumim takovy, co vede treba ke stropnim stahovacim svetlum - pruhledny obal a vevnitr je videt cervena med. Musel by byt dostatecne odolnu pro prorazeni. Navic manzelka trochu reptala, ze nema pochopeni pro takoveto axperimenty, nicmene, kdyz nemam kabel, nemam ji cim presvedcovat. Neznate nejaky takovu? Nechci bily, cerny, barevny, jen pruhledny.

To Tomas Jarovec: Omitku doma nemam zadnou, jen stuk. Oblozit cely byt deskami z cehokoliv se mi moc nechce (cena, prace),  navic by byl problem s vestavenymi predmety (nove oblozkove zarubne dveri, jedna vestavena skrin, polozena korkova podlaha. Ja vim, elektrika se mela delat nejdriv, ale ja uz takhle byt (z poloviny udelany) koupil. Ten vícežilový páskový kabel PNLY jak uvadite, ma v popisu uvedeno, ze je datovy. Navic ja revizi chci. Aby se mi nekdo nekdy v byte nezabyl, nebo byt nevyhorel a ja neplatil nejen sobe, ale i sousedum.

To Jaromir Urbanec a Lukas Malik: Podlahy byly uz hotove a z korku. To by bylo dost drahe, Navic to stejne neresi problem vedeni ke stropnim svetlum a ke spinacum (vypinacum).

To Jaroslav Klinsky: Ano, toho nastrelovani se take bojim. Kdyz jsem videl, jak si s betonem neporadi standardni nastrelovaci hrebik... Pocital jsem s necim takovym, jako jsou hrebikove jehly do panelu pro veseni obrazku. Ale porad nevim.

Jinak dneska rano u me byl elektrikar, rikal zasekat nizko pod panel pro CYKYlo kabel. Akorat ta cena za celou tu praci - jdu sbirat prazdne flasky. :-(


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Štěpán RYBÁŘ 21.12.2009, 11:01
To Tomas Jarovec: Ted jsem si jeste precetl jednou ten technicky popis odkazovaneho vodice. Ma jen nejvyse 0.75 mm2. Pokud se nepletu, normalni CYKYlo kabel ma jeden vodic 2.5 mm2. Hada, ze asi z nejakeho rozumneho duvodu. Nevadila by normam a revizi ta mensi hodnota? Pominu-li, ze ten odkazovany vodic je jen vodic a ne kabel - ma o jedno oplasteni min.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Martin Lysý 21.12.2009, 16:50
Kabely CYKYLo se běžně vyrábí i o průřezu 1,5mm2 (pro použití např. u světelných obvodů). Jestli chcete mermomocí něco "zahřebíkovat" a to přímo do pláště kabelu, tak zvolte můstkový kabel CYMY. 


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.12.2009, 07:34
Jinak dneska rano u me byl elektrikar, rikal zasekat nizko pod panel pro CYKYlo kabel. Akorat ta cena za celou tu praci - jdu sbirat prazdne flasky. :-(
Není to zrovna práce, kterou by každý vyhledával. Sekání nebo frézování drážek do panelu je přímo "hnusná" práce, kterou si pak nechá elektrikář náležitě zaplatit. Nezapomínejte, že se v ceně odráží i opotřebení nářadí, které k této činnosti používá. Údržba takového nářadí není zadarmo.
Místo sbírání flašek si to připravte sám. Půjčte si od vašeho elektrikáře jeho nářadí za poplatek a můžete začít.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Jan Němec 22.12.2009, 07:59
Teda  na tohle bych nikomu nářadí do ruky nepůjčil. Mohlo by to vyjít dost draze. Navrhuji půjčovnu, nebo si to koupit. Nebo pořídit v Hornbachu za pár kaček a když to odejde, reklamuju.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.12.2009, 08:13
Teda  na tohle bych nikomu nářadí do ruky nepůjčil. Mohlo by to vyjít dost draze. Navrhuji půjčovnu, nebo si to koupit. Nebo pořídit v Hornbachu za pár kaček a když to odejde, reklamuju.

 :D :D :D  (jednicka)  Čekal jsem takovou odpověď. Já bych na tuto práci nářadí taky nepůjčil.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 22.12.2009, 16:10
To Tomas Jarovec: Ted jsem si jeste precetl jednou ten technicky popis odkazovaneho vodice. Ma jen nejvyse 0.75 mm2. Pokud se nepletu, normalni CYKYlo kabel ma jeden vodic 2.5 mm2. Hada, ze asi z nejakeho rozumneho duvodu. Nevadila by normam a revizi ta mensi hodnota? Pominu-li, ze ten odkazovany vodic je jen vodic a ne kabel - ma o jedno oplasteni min.
Úvahu o plochém kabelu prosím neberte jako návod. Sice by to fungovalo, ale to neznamená, že by to bylo správné a bezpečné (žíly by musely být paralelně, to znamená místo jednoho 2,5mm 4x0,75mm). Elektrickou pevností kabel vyhovuje, ale nemá dvojitou izolaci, takže riziko poškození je velké.

Obávám se, že žádné lepší řešení než frézování panelu nebo obklad stěn nevymyslíme. Za frézování či sekání panelu vás budou sousedi určitě mít rádi - zvuk se skvěle nese celým domem.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Antonín Vaněk 22.12.2009, 23:20
Ceně za instalaci v panelu se nejde divit. Jen kotouče do drážkovačky stojí cca 4000Kč. A také se většinou odporoučejí do věčných lovišť :-\


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Václav Pešek 24.12.2009, 20:46
nastřelovat do betonu nejde - být to ytong nebo něco takového, šlo by.

ony nastřelovačky s dorazem, aby se vodič nepoškozoval existují.

ovšem i plochý kabel Cykylo má výšku několik milimetrů a schoavt ho pod 1-2-3 milimetry štuku se vám pravděpodobně nepodaří..

však ono se nenadarmo používalo umisťování vypinačů do futer v panelácích...

zásuvky byly obvykle zařízeny lištou na stěne hned u podlahy a krátkými svislými nahoru....

estetický problém lišt znám, malinká lišta pro nějaký síťový prvek se ztratí, ovšem když vám vede v uzlu několik kabelů, pro ktewré je nutno použít lištu rozměrnou, už je to hnusné...

ještě je možnost využít lišty soklové, jak bylo zmíněno, přechodové (mají oblý tvar, ovšem vejde se tam tak 1-2 třížilové 2,5mm2 a 2-3 1,5mm2 Cykylo...  a problémy z takto plné lišty v rozích...

sám vím, že mne žena s lištou k dodatečnému schodišťáku v místnosti nadávala, přestože byla v dekoru dřeva...  nakonec jsem to musel zasekat i pro nevhodnost použití lišty nad později osazenými krbovými kamny... (kamenný dům má zase jiná úskalí)..

sekat do panelu se dá, opatrně - čistá práce to nebude...

zjistětejakým způsobem je dělaná ta vaše korková podlaha, pokud je to provedením podlaha plovoucí, možná by nebylo tak zle - byť by se muselo uvažovat a počítat s její mírnou dilatací.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 25.12.2009, 09:54
 Čo sa týka lepenia plochých vodičov na panel, myslím ,že  by to nemal byť problém. My sme v minulosti plochý trojvodič vedenie k lustru na liate betonové deky v novostavbách lepili chemoprémom. Jednoducho sme sekli potrebný kus kábla našponovali na dosku,pekne vyrovnať ,  8) (stačí po jednom klinci do konca kabla) natreť chemopremom, tak isto natreť beton, nechať trochu zaschnúť lepidlo a potom len päsťou pribúchať kábel na miesto. Vyskúšajte.   >:D :D


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 25.12.2009, 12:06
Je tu ještě jedna možnost, o které jsem psal už v dřívějších diskuzích - obložit stěny i strop sádrokartonem. Stačí jen na šířku CD profilu (4 cm). Jde to poměrně rychle, není z toho ani takový "nepořádek" a podlaha také může zůstat.
Do vzniklého meziprostoru se dá velmi jednoduše připravit nová elektroistalac e.
Zbylý prostor se vyplní minerální vatou (ORSIL). Zlepší se jednak tepelně izolační vlastnosti, dále také to působí jako zvuková izolace, což má v paneláku jistě svůj význam.
 


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Václav Pešek 25.12.2009, 13:58
Vida, to je zajímavá vize...  přechody mezi místnostmi se vyřeší pouze malými otvory s průchodkami skrz panel....

ovšem jak potom zásuvky  a vypinače?


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 26.12.2009, 11:13
Na vypínače a zásuvky se použíjí krabice do sádrokartonu.
Rozhodně to není špatné řešení, byt potom vypadá úplně jinak a zlepší se i užitná hodnota bytu (tepelná a zvuková izolace).
Má to ovšem také svoje úskalí. Typicky třeba radiátory - ty se musí předělat nebo se kolem nich musí udělat "okno". Na druhou stranu se zase schovají trubky stoupacího vedení od topení. 
Dále také dveře - dají se ponechat původní zárubně, ale vypadá to dost divně, lepší je, udělat obložkové dveře.
Na svislých stěnách je celkem vhodné použít dvojitý sádrokarton, také je vhodné použít poněkud "hustější" síť profilů, než jak jsou sádrokartonářs ké firmy zvyklé normálně dělat (typicky po 50 cm).
Celkem zajímavý z hlediska pevnosti stěn je také systém OSB + sádrokarton.
Jinou cestou je obestavění stěn YTONGem.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 26.12.2009, 20:33
Vida, to je zajímavá vize...  přechody mezi místnostmi se vyřeší pouze malými otvory s průchodkami skrz panel....

ovšem jak potom zásuvky  a vypinače?

V starších panelákoch som sa stretol z nízkymi krabicami montovanými priamo na panel, do ktorých bolo treba tzv.panelové zásuvky a vypínače. Tie sú o niečo plytšie a dajú sa do týchto krabíc montovať. To, čo navrhuje p:Hasala, sadrokarton, nepochybne by bolo ako riešenie hodne krajšie a rozumnejšie. Nevýhodou je len nákladová položka, ktorá by bola o dosť vyššia a nie v poslednom rade aj zmenšenie miestnosti . Lebo i keď sa zdá ,že je to len pár centimetrov u mňa by to znamenalo vymeniť nábytok ,nakoľko pri šírke miestnosti 340cm som z nábytkom presne od steny po stenu.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Václav Pešek 26.12.2009, 21:22
panelové zásuvky se sehnat dají, zpravidla ale jen v jednom designu, vypadají podbně jako ty z 50-60 let, jsopu prostě vystouplé více do prostoru a použije se mělká  krabička - já je používal při elektrifikaci ve slabých 5cm příčkách z ytongu...

ale jak říkám nějaký estetický zážitek to není..

navíc pořád zbývá vedení k nim od toho stropu...

obezdít to ytongem je taky možnost, ovšem optal bych se na únosnost stropů, i ytong něco váží...

objemová hmotnost se dá zjistit na netu..


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: sniper76 27.12.2009, 00:10
Když si pročítám navrhovaná řešení, tak nejlépe vychází sundat 2mm stávající omítky v místě uložení kabelů a do nich kabely provizorně vlepit. Následně napenetrovat celé stěny a vše "přepelinkovat". Na to už jen jemné omítky.
Cena a výsledný dojem bude v nejlepším poměru, 3 až 4mm CYKYlo při výšce stropu min. 2.5m lehce "vytratím".
Nezmenším si místnost a problémem zůstane jen vysekání krabic, což je i tak docela fuška.
snp.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.12.2009, 01:01
Svislé drážky není takový problém, horší jsou vodorovné, pokud se neumístí do podlahy. Tam je problém se statikou. 2 mm je málo, chce to malinko více do panelu zahloubit, pokud nechcete mít hrby na panelu.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: sniper76 27.12.2009, 09:25
Hrby nebudou, protože se CELÁ stěna přetáhne stěrkovací hmotou s armovací mřížkou "perlinkou". Panel nikdy není dokonale rovný a zbylé 3-4mm na celé výšce stropu vytratím tzn. nad kabelem cca 1mm, hned vedle 4mm, u stropu a podlahy 0mm. Pokud je někdo perfekcionista a trvá na dokonalých geometrických tvarech nezbývá nic jiného než sehnat techniku a nabrousit sekáče. Kdybych bydlel v paneláku, tak bych hrb cca 3-4mm na 2.5m výšky snesl, protože při nových jemných omítkách v celém bytě nikdo nic nemůže vidět.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.12.2009, 10:50
To je pravda, viděl jsem sesazené panely s přesností 2 cm odskoku, nádherný hrb.  :'(
 Nějak se to nepovedlo a v paneláku ztratí.  o:-)
Natáhne- li se celá stěna pak se odstraní některé nedokonalosti.  :)


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Václav Pešek 27.12.2009, 23:45
sniper: právě to je o tom, jak to kdo moc řeší...

já jsem koupil a postupně předělávám 100let starý kamenný dům o půdorysu nepravidelného čtyřúhelníka, křivé je všechno... ale pokud to za 100let nespadlo už to nespadne :-) a je tu světlo, teplo, sucho, místo - já se z nějakých hrbů a nepravoůhlých půdorysů nezblázním...

ale mám  známého, ten řeší milimetry - jiného vyštěkal za to že měl na výšce cimry špaletu 3mm od svislé kolmice....

když byl u mne, jímal se ho infarkt .-)

takže pokud se nad křivotiny povzneseš a zašamoníš to pod perlinku a schováš...   není dál co řešit...


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Václav Pešek 27.12.2009, 23:47
já mám na stěnách hrubý - ozdobný štuk - dává se často na vnější fasády - pak to nevypadá zle, spíš zajímavě ,  ale blbě se to maluje :-)


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.12.2009, 23:57
To asi nebude ozdobný štuk, ale škrabaná hrubá omítka. Jeden čas to byla móda.  ;)


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: IvanKali 07.06.2016, 07:12
,  uvažovali jste o jiné možnosti skrytí elektrických kabelů?
http://www.dekoracnilisty.cz/
Ozdobné rohové lišty se dnes vyrábí i s prostorem v rohu pro vedení elektrických kabeláží. Jako řemeslník dělající kompletní rekonstrukce tuto variantu využívám v panelácích kde nebyly dělány štuky ( na holých panelech jsou tapety ). Dokonce se do těchto dá vsadit samotné stropní osvětlení. Myslím si že výsledný efekt je nejen hezký, ale hlavně praktičtější, čistší co se týče montáže v zařízeném bytě a splňuje veškeré normy. Problém bývá v rozích kde se kabel láme, tam se musí vyseknout malá kapsička do panelu, ale tímto zásahem neporušujete statiku domu. Pro přivedení kabelu do prostoru stropu, k lustru, se využívají průchody v panelech, panely nejsou plné, ale mají v sobě průchody, tudy je i vlastní kabel k současnému lustru vedený. Častým problémem ovšem bývá skutečnost, že si stavaři ulehčovali práci tím, že tyto průchody zabetonovali aby zpracovali zbylý materiál. Cesta k vypínači od stropu? No za komunistů se dávalo vše do husího krku a tudy vede stávající elektrické vedení, ano, je z části zasádrováno, ale v takovém případě tuto sádru musíme odseknout, původní kabeláž demontovat a na její místo osadit nové vedení elektroinstala cí.
Snad jsem všem pomohl s malou radou jak na tyto problémy jít. .
Mám za to, že toto je řešení které by vyhovovalo požadavku více než předmětné snižování stropů v zařízeném bytě a podobně, neboť i sádrokartonářs ké práce jsou dosti špinavou záležitostí a to zejména při broušení tmelů. Kdo to dělal ví o čem mluvím, v takovém případě můžete rovnou frézovat drážky do panelu ( a to zde nechci rozvádět narušování statiky )


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Pavel Král Gargula 07.06.2016, 08:14
Hezkym rozumim takovy, co vede treba ke stropnim stahovacim svetlum - pruhledny obal a vevnitr je videt cervena med.
Našel jsem jen dvojlinky pro reproduktory 2x0,75-2,5: http://novak.pisecko.com/27641-dvojlinky/
V paneláku jsem jako dekorativní elektrické vedení použil opletenou šňůru (viz přívod k žehličkám). Mechanicky je dostatečně odolná.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Bendom 05.07.2016, 16:57
,

zrovna řeším obdoný problém. Po přečtení tématu bych řekl, že to možné je ale raději se zeptám. Panelák, vystouplá zásuvka/vypínač a lišta svilse ke stropu. Je možné tu lištu nahradit vysekaným/ vyřezaným "žlábkem" do kterého se uloží kabel a krabička vypínače/zásuvky se zanoří do stěny (tzn. taky něco vysekat)? Potřebuji při takovém úkonu souhlas nějakého úřadu nebo stačí dát vědět v sousedům a správci domu? Mám jistotu, že nespadne panelák?  :)

Zmiňovala se zde i cena jen tak orientačně kolik se dá počítat při řezání/sekání svislé drážky v délce cca 2m.

Děkuji


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Radek Hunkař 07.03.2022, 21:44
Dnes vymyšlené a současně i zrealizované Řešení - přilepit plochý kabel 4x13mm na stropní panel zbavený omítky silikonovým lepidlem např. Mamutem. Drží ihned, ne po několika sekundách.

Postup: Strop v bytě panelového domu - obouchat omítku o tloušťce 2-4mm v pruhu 2x  širším než šířka plochého kabelu kladívkem tou trojúhelníkovo u stranou bez majzlíku.
Až máte pruh od zdi k lustru bez omítky, tak jej suchým hadříkem důkladně očistěte od zbytku omítky. a prachu.
Kabel musí mít přesnou délku k lustru + rezerva asi 25cm. Víc čerstvý měkký Mamut neudrží, dokud nezatvrdne a víc ani není potřeba.
Lepení kabelu zahájíte nanesením Mamutu doprostřed pásu zbaveného omítky a to po celé délce od zdi až k lustru. Pak na háček lustru upevníte jedním obtočením kabel tak, aby byl malý prověs asi 5cm pod strop. Jde o rozložení váhy kabelu mezi stěnu a lustr.
Pak od stěny začnete kabel postupně velkou silou zatlačovat do vrstvy Mamutu a postupujete od zdi postupně až k lustru. Mamut to udrží ihned po dobu 2-3s (i víc) co vám zabere posunutí židličky nebo žebříku. Pokud ještě nemáte háček, tak musí být zakončení bytelnější, ale i tak Mamut udrží konec 25cm visící kolmo dolů.

1 balení do silikonové pistole mi při velkém plýtvání vyšlo na 2 lustry (ve dvou pokojích - 8m délky kabelu). Neriskoval jsem bodové lepení, ale lepil jsem celou plochu kabelu a po zatlačení celého  kabelu jsem to pak důkladně uhladil, aby kabel nafest přitlačený ke stropu byl tím nejvíc vyčuhujícím místem. Na rozdíl od sádry, u které musíte dát sádru i přes kabel!  
Na zapravení kabelu s uhlazením Mamutu máte možná hodinu. Drží už jako měkký. Jakmile ale zatvrdne a budete mít Mamut v podobě hrbů na kabelu, tak se jich už nezbavíte a buď dáte silnější vrstvu lepidla na kachličky (např. DBK),  do kterého po nanesení několika milimetrů na oškrabaný strop od malby zatlačíte síťku a po zatvrdnutí lepidla (DBK) nahodíte jemnou omítku.

2hodiny realizace (obouchání pruhu omítky a zatlačení kabelu a následné uhlazení, aby Mamut i kabel vyčuhovaly co nejméně.

Nářadí: kladívko na zatloukání hřebíků asi 300g kovová část s trojúhelníkový m jedním koncem, kvalitní pistole na silikon, froté ručník na utření rukou, který potom vyhodíte
Materiál: Plochý kabel vhodný pro stropní světlo, Mamut nebo obdoba silikonového lepidla
 
Omítky nechávám zedníkům - vrstva DBK (lepidlo na lepení kachliček),  zatlačení perlinky do DBK a po zatvrdnutí jemná omítka. Celkem vrstva 3-5mm. Toto řešení by mělo zamezit praskání ve spoji panelů, nebo aspoň omezit.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Jan Franěk 08.03.2022, 08:17
No, nemohu se zbavit dojmu, že chemickými látkami toho Mamuta, může dojít k poškození, nebo degradaci pláště kabelu. Nedomnívám se že výrobce kabelu s tímto způsobem uložení počítal a tedy se nedomnívám ani to, že jde o šťastné řešení. Jako RT, bych k tomu asi vyžadoval nějaké podklady od výrobce kabelů a chemické složení lepidla.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.03.2022, 09:38
Pozor, nejedná se o silikon, ale druh silanu.
Povětšinou leptá polystyren, což je první ale, to druhé je jeho opravdu velká hořlavost.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: M S 08.03.2022, 15:51
Ak tu máme aj chemikov, nech sa páči:

CYKYLo kabel má PVC plášť.

MAMUT GLUE High Tack obsahuje:
N-(3-(trimethoxysily l)propyl)ethylenediamin e
dioctyltinbis(acetylacetonat e)
N-[3-(dimethoxymethy lsilyl)propyl]ethylenediamin e
trimethoxyviny lsilane


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Kamil Novák 08.03.2022, 16:07
CYKYLo kabel má PVC plášť.

MAMUT GLUE High Tack obsahuje:
N-(3-(trimethoxysily l)propyl)ethylenediamin e
dioctyltinbis(acetylacetonat e)
N-[3-(dimethoxymethy lsilyl)propyl]ethylenediamin e
trimethoxyviny lsilane 

A co to znamená pro NEchemiky?  :-\


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: David Hruda 08.03.2022, 16:11
N-(3-(trimethoxysily l)propyl)ethylenediamin e
dioctyltinbis(acetylacetonat e)
N-[3-(dimethoxymethy lsilyl)propyl]ethylenediamin e
trimethoxyviny lsilane
Lepší počasí jsme si přát nemohli...  ;D


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.03.2022, 09:53
A co to znamená pro NEchemiky?  :-\
Že když jsem vzal trochu mamuta, a patlal po cykyně, tak pustila trochu černé barvy, což značí, že .......


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Radek Hunkař 12.03.2022, 18:29
Kabely mám ve zdi a na stropě pod DBK, perlinkou a hotovou omítkou přilepené Mamutem po celé délce bez mezer. Nejpozději za měsíc napíšu, jak jsem dopadnul, jestli Mamut rozleptal kabely nebo ne. Připadalo mi to jako dobrý nápad, lepší než Chemopren, který by dle mého názoru moc nedržel a musel se dlouho přitlačovat ke stropnímu panelu a taky je to chemie. Mamuta jsem dal po celé délce kabelu a pokud nebudu mít problém já, tak nikdo. Do měsíce napíšu, jestli budu kabely vyrubávat nebo ne. Určitě si to i přeměřím měřákem a bude i revize. Chemik nejsem, Mamuta jsem použil jednou s elektrikářem na přilepení elektro lišt. Že by rozežral izolaci kabelu mně nenapadlo. Co se týká hořlavosti toho bych se nebál, je to pod omítkou, DBK a bez přístupu vzduchu. V nejhorším případě to vyhodí fíčko nebo jistič. Průser možná je to, že ještě před vytvrdnutím Mamuta, asi po 16 hodinách od položení kabelu na něj přišlo DBK s perlinkou a pak ještě omítka. Takže bude Mamut ve vlhku proklatě dlouho: Chtělo to technologickou pauzu na vytvrdnutí a vyschnutí Mamuta. Takže pokud to bude v pořádku u mně, tak to byl dobrý nápad. Pokud ne, tak je to pro mně vybouchání omítky, která má dle zedníků schnout 3 týdny a teprve po 3 týdnech prý mohu malovat.
Asi za měsíc napíšu, jak jsem dopadnul. Nyní mně čeká vylití podlahy 2. vrstvou nivelizační hmoty, takže další vlhko. Tak mně napadlo, že pokud vadí ten Mamut na elektrokabel, tak bych pro změnu omotal plochý kabel izolačkou po celé délce a nechal Mamuta rozežírat izolační pásku.Pořád je to lepší než řezat drážku do stropního panelu a sádrovat.Anebo dávat sádrokarton.
Yatím jsem na 98% optimista, že vyrubávat kabely nebudu. :-\


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.03.2022, 18:51
Snad vám to dopadne, držím palce.
Já jedu na jistotu a používám marmolit (zubařská sádra).


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.03.2022, 01:03
Stále se domnívám, že týden nebo měsíc nemusí nic nutně nic znamenat z pohledu degradace vlastností pláště kabelu. Osobně by mne jeho stav a naměřené hodnoty zajímaly po týdnu, měsíci, půlroce a roce. Pak minimálně po každých 5 letech.
Stále jsem přesvědčen o tom, že plášť kabelu bude po tom naleptání mnohem rychleji degradovat, než obvykle a jeho standardní užitná doba se zkrátí. O kolik, nebo do jaké míry nedokážu posoudit. Nejsem chemik. Jen jsem to také zkusil a plášť se začal "mazat",  tedy evidentně dochází k jeho naleptávání. Ale šlo jen o rychlý pokus, bez srovnání vlastností v delších časových úsecích.


Název: Re: Lze kabely v bytě nastřílet či nalepit na zeď a přelepit tapetou?
Přispěvatel: Radek Hunkař 01.07.2022, 10:28
Dal jsem si na čas s odpovědí ohledně vhodnosti přilepení plochého kabelu Mamutem na obouchaný stropní panel. Světla v obou místnostech bez problémů svítí, což určitě všichni očekávali. Na testování jsem si na kachličku 30x30cm přilepil jako testovací vzorek Mamutem kus plochého kabelu stejným způsobem jako jsem to přilepil ke stropu.. Po měsíci a po 3 měsících jsem zkusil z kabelu oloupávat Mamut a po odloupnutí jsem neviděl žádné pošození kabelu a ani nějaké zašpinění bílého Mamutu černou barvou kabelu. Žádné špinění tedy není. Bohužel plánovanou zkoušku hořlavosti jsem už neudělal, protože jsem kachličku s kabelem uložil do sklepa a sousedka mi jej bohužel zaskládala nábytkem. Až se k testovací kachličce dostanu, tak provedu i zkoušku hořlavosti. Pokud ale není hořlavý kabel, tak se nemůže k Mamutu uloženému pod omítkou bez přístupu vzduchu dostat oheň.
V každém případě budu tímto způsobem pokračovat v dalších místnostech, protože je to dle mého názoru daleko lepší řešení než kabel zařezávat do betonu a pak sádrovat (zničení stropního panelu - statika),  Chemopren určitě rozleptává, nejsem zubař takže zubařskou sádru nemám, určitě bych nenastřeloval elektrický kabel - zkrat, Snižovat strop sádrokartonem mi nevyhovuje - snížení místnosti a drahé a pracné řešení. Kdo lepení plochého kabelu ke světlu na strop Mamutem nedůvěřuje, ať si to vyzkouší na kachličce jako já. Kachlička má podobné vlastnosti jako betonový panel. Až se k testovací kachličce dostanu, tak přiložím i foto. Pro regulerní zkoušku hořlavosti je ale dle mého názoru zapotřebí zcela zatvrdnutý Mamut, který může mít jiné vlastnosti než ještě měkký.