Diskuse Elektrika.cz

Rekonstruujeme byt a v něm i celou elektroinstala ci. Hlavní jistič (ten před hodinami) je 1x10A. Elektrikář, který dělal jističe v bytě, nainstaloval všechny s 25A.
Pokud zapojíme více spotřebičů s odběrem nad těch 10A, tak vždycky vypne hlavní jistič a ne ty v bytě.
S elektrikářem jsme se nikdy o navýšení hodnoty hlavního jističe nebavili.
Přijde mi, že je to špatně. Co vy na to?

#105# Jedno téma jeden dotaz. Otázka k tématu, nikoliv na počet ovcí!  (dabel)

Elektrikář se určitě drží projektu. Nebo je to rekonstrukce bauhasová rychlokvaška?
 (dance)

No mělo by to samozřejmě být opačně. Hlavní jistič musí být větší než jističe jednotlivých okruhů. Jde tu přece o selektivitu jištění. A to ještě nevíme jaký průřezy kabelů jsou jištěny těma 25A jističama...

A není to nakonec chránič s vypínací schopností 25A?

No, pochybuji, ze nejaky projekt existuje. My jsme mu akorat rekli kde chceme kolik zasuvek a svetel a co v zasuvkach bude pripojeno. Nic vic nechtel. Delal na to rovnou i revizi.

Zrejme to asi tak bude, je na nem In=30mA, tak asi jo. Ale to nic nemeni na tom, ze by mely vylitnout pojistky v byte a ne hlavni jistic, nebo se mylim?

Teď už začíná být vše jasné !
Projektant, montážník a RT v trojjediné podobě a vše jistě na 120%  (ssur)

Tak to jsou skutečně chrániče. Ale jste si opravu jist těmi 10A před elektroměrem ?  :-\
Takto malá hodnota se nedává ani do garáží nebo zahradních chatek.  :-[

Ano, tech 10A tam skutecne je (je to tedy alespon napsane na tom jistici  :) ). A jeste ke vsemu je to jen jedna faze... Nastesti se stehujeme do jineho bytu, kde je jiz 14,3A a trifaze. Je to starej barak, kde se elektrika ve spolecnych prostorech neresila asi od doby postaveni (cca 1920 :) )

Zdá se to až neuvěřitelné.
Nebydleli původně v tom bytě uživatelé nápadně zeleného zabarvení, kteří zásadně prali v neckách, vařili na ohništi a svítili petrojelem ?  (eek)


V tom případě lze jen doporučit provést výměnu za 3x16A, protože tuto hodnotu stejně budete platit i se stávajícím 14,3A.
A nikdy nevíte, kdy by vám právě těch 1,2kW (zhruba) mohlo chybět.  ;)

V tomto byte bydlel muj stryc, ktery zde mel snad akorat televizi. :)

Ja bych velmi rad nechal vymenit za 3x16A nebo i 3x25A, ale elektrikar nam rikal, ze pokud bychom chteli navysit, museli bychom vsechny elektromery presunout ven, do kiosku na verejne pristupne misto (ze je to podle normy). Coz by finance vyslo asi na 40000,-Kc coz je opravdu hodne. Holt to budeme muset vydrzet.

Veřte. Nedávno jsem potkal rodinný domek kde byl před elektroměrem IJV 10A a veškerá elektrika v mědi opředené bavlnou a asfaltem. Celý dům byl jedinný okruh tažený přímo ze svorek elektroměru.

Pan majitel (advokát - asi 50 let) si vyslechl popis stavu instalace a uznale pokýval hlavou. Následně mě odzbrojil otázkou jak si představuji realizaci rekonstrukce za provozu když v domě bydlí 5 lidi - z toho 2 skoro nepohybliví důchodci a zbylí tři jsou od rána do večera v zaměstnaní.
Vrcholem pak bylo vyjádření ČEZu k navýšení příkonu - přesunout OM z chodby domu do pilíře v plotě, na opačné straně pozemku, překopat zahradu atd. To už majitel nezkousnul vůbec, přitom k ceně díla námitky neměl.
Takže tuším že takovéhle instalace budeme potkávat ještě pěkných pár let, minimálně dokud si provozovatel DS dovolí udržovat taková OM v provozu.

A to je ten samý elektrikář, který vám dělal "rekonstrukci" v bytě s 10A jištěním ?

Už jsem viděl u odběrných míst také pár "prasárniček" ,  zatím se nic nestalo, nic nevyhořelo nikdo si nestěžoval, rozvoďácí mění stále elektroměry /v intervalech/......tak s tím ani nemíní majitelé nic dělat.../jsou to RD/....Revize tam být nemusí..?!
Majitel řekne- doposud to funguje ,tak co ten elektrikář chce /asi si přivydělat??/.. :(

Oslovte Vašeho místního distributora s žádostí o vyjímku v požadavku umístění elektroměru a ponechání měření na stávajícím místě do celkové rekonstrukce elektroinstala ce domu.
Nevím, od koho odebíráte, ale u EONu při slušném jednání a opravdu v opodstatněných  případech se dala vyjímka vyjednat.
Jinak to není požadavek normy, ale požadavek připojovacích podmínek distributora.

Zitra tam zajdu, tak snad me neposlou do pryc :) Odebirame od CEZu

Ano, je to ten samy... delal rekonstrukci i toho druheho bytu a zase tam dal tech 25A. Mozna pozadam CEZ o navyseni na 3x25A (ze stavajicich 3x14,3A) a bude po problemu. Ale to se bude muset urcite i vymenit privodni kabel od jistice do bytu (ted tam jsou kabely, ktere jsou izolovane latkou nebo necim co tak vypada).
Pozadam nejakeho jineho elektrikare at na to mrkne, to bude nejjednodussi.

Divím se jedné věci, hned na začátku vás měl ten elektrikář jasně upozornit na to, že jednofázový jistič 10A na normální provoz domácnosti nikdy stačit nebude! (no)
Pokud neupozornil, je to pěkný zmetek, nevím jak to říci slušněji (zle).
Pokud upozornil a nebylo na to reflektováno  :-\

Cituji z podmínek ČEZ:
V budovách, které mají charakter bytových domů, se umísťují elektroměrové rozvaděče a elektrorozvodn á jádra na chodbě nebo na schodišti...
Pokud by to byl váš případ, stačilo by uvést elektroměrový rozvaděč do shody s ČSN a podmínkami ČEZu, tzn. že pokud to je i dřevěnný rozvaděč, tak nejlevnější cesta je ho vyvložkovat cemvinem.


offtopic - co by jste řekli tomuhle:
Vrchní přípojka na fasádu domu, a odtut přímo (bez jištění, bez HDS!!) vedení do bytu v přízemí, do dřevěnného elměr. rozvaděče, před elektroměrem hlavní vypínač 3x25A takový ten s páčkou na straně a to vše obklopeno pojistkami. Co všechno se mohlo stát...  :o
Možná si říkáte: no jó, vesnice... jenže městská část 1km od centra Liberce vesnici moc nepřipomíná.

... chtěl jsem za to dát nějakého pořádného smajlíka, ale byl by to na můj vkus až moc černý humor... :-X

Nikdo s nama o tom nemluvil. Ale co, beru to jako pouceni pro priste, ze uz s nim nechci mit nikdy nic spolecneho a najdu si nekoho jineho.

Tak to je skvela zprava. Zeptam se na CEZu jestli by poslali nejakeho technika aby se na to podival, jestli to vubec pujde udelat.
Diky za pomoc!

Takže postupně :
1) jestliže máte i v tomto druhém bytě osazeny chrániče 25A, tak kvůli tomu rozhodně nemusíte navyšovat jistič před nimi (před elektroměrem). Jen si zkontrolujte, je-li i na těchto chráničích údaj 30mA nebo 0,03 nebo 003.
Jestliže ano, není co řešit.  (dance)

2) Jestliže byste si chtěl nechat vyměnit stávající jistič 3x14,3 ať už na 3x16 nebo z nějakého důvodu výš, tak rozhodně neplatí, že byste kvůli tomu musel automaticky přemisťovat měřící místo. Takhle to (alespoň u ČEZ) nefunguje.
V každém případě se podmínky dočtete ve Stanovisku, které obdržíte na základě své žádosti o změnu. Ale ještě předtím bude asi bezpodmínečně nutná obhlídka instalace.

3) Jestliže vám opravdu dělal onen elektrikář (?) nějaký pokus o rekonstrukci a na přívodu ponechal staré, opředené vodiče  :o ,  tak bych asi na prvním místě začal tímto :

Pokud to půjde, tak si ovšem musíte najmout vlastní firmu a vše zaplatit sami (nájemníci, majitelé...) a mimochodem tisícovku to zrovna také stát nebude, musí se vše odpojit a znovu připojit, je to velmi pracné.

> Kamil Novak
ad 1. Ano, 30mA tam je. Ale stejne potrebujeme navysit jistic, tak proc ne rovnou na 3x25A :) Buhvi co bude v budoucnu.
ad 2. Tohle mi rekl dotycny elektrikar/revizak, nemel jsem duvod mu neverit i kdyz mi to prislo trosku divny.
ad 3. Popravde, nelibilo se mi na jeho praci vic veci (z meho laickeho pohledu). Tak proc nezkusit nekoho jineho, ze :)

S tim se musi pocitat. Kdyz se to nevysplha do zavratnych vysin, tak proc ne.

Nezlobte se, ale nemohu se ubránit dojmu, že celé toto vlákno je záměrnou provokací nějakého fanatika typu: projekt-výběrové řízení-dodavatelská firma-revize i na pouhou výměnu žárovky. Na webu s dominantním zastoupením projektantů, revizáků, živnostníků, majitelů elektromontáže k, navíc v době kdy postupně končí, nebo už dávno zkončily rozjeté projekty a stavebnictví  i obory na stavebnictví navazujících (elektrikařina) jsou v krizi, se asi není čemu divit, že?? Vím, že se to špatně poslouchá, mohu vás  ale ujistit, že mnohý elektrikář - melouchař (samozřejmě s patřičnými znalostmi a zkušenostmi v oboru),  který dělá elektroinstala ci např. někomu z rodiny, nebo dobrému známému, si s tím mnohdy vyhraje a "vymazlí to" mnohem lépe a kvalitněji, navíc bez šizení, než mnohé elektromontážn í firmy, kterým jde jen o zisk a o to, aby to přežilo záruční dobu.
Je to stejné, jako když si budete stavět dům, tak 99% stavebních firem vás ošidí, odfláknou to atd.atd.
kdežto, když si budete vše zajišťovat sami, nebo si na pomoc vezmete třeba kamaráda zedníka, tak si kvalitu materiálu i práce ohlídáte....už jen z toho důvodu, protože je to přece pro vás....a jen hlupák ošidí sám sebe...

Ano moje slova, arogance některých členů clusteru mi připomíná jednání našich politiků. Jsou místy plně odtrženi od reality a jde jim jen o jejich koryta.Leckter ý elektromechani k, který i když delší dobu neprovozuje praxi je schopen udělat kvalitní el. instalaci bytové jednotky i bez projektové dokumentace (samozřejmě že  ale udělá zakreslení skutečného stavu) Jen občas potřebuje technickou radu, proto jde třeba sem ale málo kdy ji dostane....Než do mne začnete pánové šít tak kór vy co máte instalační fy. tak občas projděte co předvádí Vaši zaměstnanci.Le ckteré práce jsem měl možnost vidět a to by jste se divili... (vodiče a měniče na hořlavých materiálech bez podložky z nehořl. mat.,zásuvky v ochranných zónách,nepopsané rozvaděče atd.)

Pánové, to se asi pohybujete někde jinde než já.
Chodím na revize jak po "šikovných elektromechani cích" tak po firmách. Netvrdím, že všechny firmy poskytují 100% kvalitu, ale když srovnám práci profíků a kutilů, vychází mi jednoznačně lépe profík. Kutil často řeší problém bastlem. Dostává se často do problémů s dimenzováním, uložením i funkčností. Kde nejsou znalosti ani zkušenost, tam se to často nepovede. Instalace prostě není jenom "od pantáty vedou dráty". Věřte mi, prošel jsem bytů poměrně dost. Zvlášť v poslední době, kdy města nabízí byty na opravu svépomocí za fixní částku. To pak každý šetří každou korunu, projekt je utopie a tahá si to sám. Je to děs běs!
Pokud vám někdo na dotaz odpoví - sežeňte si odborníka, není to výraz arogance. Tato doborná diskuse není příloha časopisu Urob si sám. Nezlobte se, ale radit někomu, jak si má sám natahat instalaci nehodlám. Nechci být zodpovědný za případné škody na zdraví nebo majetku.
Zkuste si založit jiné fórum, tam si můžete radit jak je vám libo.

(jednicka)

nemusíte se hned urážet. jde o to že vás chápu že odpovídat ne dotazy typu "mám vypínač se dvěma černými a jedním hnědým jak to zapojit?" je opravdu extrém i mně volal známý že zapojuje světlo a má tam (2xmodrý a 2xčerný tak dal ten jeden modrý k černému a ten druhý k druhému černému a strčil to do světla a teď mu padá jistič s co s tím) jasně toto je hodně špatně ale tady je řeč o lidech co mají kladný vztah k elektotechnice a mají na to i vzdělání, jen jim uteklo pár let praxe.Je to o vzdělávání já když jsem se vrátil k praxi tak jsem na WAGO svorky koukal jak jojo. A proto jsem byl rád že jsem našel tento web. Ale po přečtení pár diskuzí jsem zklamán. Vy si prostě nepřipouštíte že někdo znalý chce jen info z praxe od zkušených.Viz třeba můj problém... ještě jsem pracoval s klasickými starými stykač.... řešil jsem problém s HDO (stykač nebo relé) a jaký stykač. Přečetl jsem zde pár diskuzí ale jednoznačnou odpověď zde nikdo nedal vlastně jo byly zde jednoznačné (nešahejte na to nebo to vám řeší projekt) a to je ta chyba.Chtěl bych vidět tady tu mladší generaci, která tady dává tyto rady jak bude hledat pomoc když bude mít zapojit staré stykače na reverzi. Uvědomte si že kolikrát za třeba i špatně formulovanou otázkou může být starý mistr elektrikářskej který je machr ve svém oboru jen mu chybí kontakt s novými technologiemi.

TO:praktik
Přesně jak to píšete...."starý mistr elektrikářskej, který je ve svém oboru machr ale chybí mu kontakt s novými technologiemi".....To je právně to, co ho dělá jen "machrem" ale ne elektrikářem!!
Pokud se "starej....." nevzdělává a nepoučuje v nových technologiích se pak ptá jaký stykač pro HDO...! >:(
A to je velká chyba, protože nemůže být ve stálém tlaku vydávání nových norem ,předpisů,zákonů a pod..!a také podle nich dělat "kvalitní elektriku"..!

ok je to boj s větrnými mlýny (resp. s nejchytřejšími brouky pytlíky) kteří nedokážou napsat např:kolego "dnes" se to dělá stykači na DIN lištu v případě 3f třeba typ ELKO VS 425-40 atd.....že by to bylo tak těžké? Nebo životu nebezpečné?Nebo by vás to připravilo o lukrativní kšeft?Nebo tím poruší normu?...Vždyť je to elektrikář znalý, který si na svoji práci nechá vystavit revizi. Tak kde je ten problém? V tom že zde položil otázku?

Nechci se pánů Clusteráků a jim podobných dotknout, ale musím říci, že na tom, co píše praktik, je taky kus pravdy.

Jsem z jiného oboru, k němuž je nutné vysokoškolské vzdělání, a v tom mém oboru nikomu nepřijde divné, když se jeden obrátí na druhého s dotazem, věci se konzultují. Není to proto, že by se jednalo o nevzdělance nebo o flákače, kteří si nedoplňují vědomosti a nesledují "nové trendy".

Vezměte si to i z praktického hlediska - jestli jsou podle vás elektrikáři, kteří mají "patent na rozum",  všechno vědí a všechno znají, a pak jiní elektrikáři, kteří to neumí nebo jen "machrují",  jak má laik poznat, který je který? Co poradíte laikovi, kterému se třeba na zpracovaném projektu něco nezdá? Ať se obrátí na odborníka? Ale vždyť on to třeba udělal.

A to nemluvím o tom, jak to funguje v praxi. Vyrozuměl jsem, že revize jsou jen třeštičkou na dortu, v řadě případů (ne-li ve většině) se dělají víceméně od stolu.

Napadají mě dvě možnosti, proč to tak třeba může být:
- lidi jsou různí, někdo je poctivější a odpovědnější, jiný méně
- "elektrikáři odborníci" dělají velké zakázky, kde je projekt a výchozí i periodické revize běžná věc, zatímco ti ostatní, "obyčejní elektrikáři",  dělají (aby se uživili) malé zakázky pro normální lidi, kteří váhají, jestli vrazí tři tisíce do projektu elektřiny nebo třeba na zimní oblečení, nic si nemůžou odečíst z daní a tiše doufají, že nebudou mít v životě pech, kvůli kterému k nim pak přijde exekutor.

Takže můj závěr: Ochota, se kterou odborníci radí, je neopravňuje k tomu, aby svůj názor nadřazovali názorům ostatních. O kvalitě názoru nerozhoduje to, kdo názor vyslovil, ale jakými je podepřen argumenty, popřípadě zkušenostmi.

Pokud otázku položí soukromě a konkrétně tak asi dostane i soukromou a konkrétní odpověď kterou jako elektrikář i pochopí ale co když si to tady na veřejném fóru přečte laik, pochopí to špatně a stane se úraz nebo třeba vyhoří, co když pak řekne no jo ale tenhle konkrétní odborník na internetu psal že to tak mám udělat. Je to asi tak pravděpodobné jako že tu otázku pokládá elektrikář, nedivte se že nikdo nechce riskovat problém a u soudu pak vysvětlovat že to dotyčný špatně pochopil, tazatel a čtenář anonym je ve značné výhodě oproti členům Clusteru u kterých je známo kdo jsou.  ;)

Jak se to říká? Zásadně s vámi nemohu souhlasit? Dneska jsem to viděl jak to dopadá a funguje.
NENI to o firmách či melouchařích - je to o lidech. O tom, že spousta lidí co jsou elektrikáři  - na všechno kašlou. Jsou nezodpovědní a podle toho to vypadá.
A proč právě takový neskončí? Protože jsou levní. Proto je všichni chtěj. Proto páchají to co páchají.
Protože ten kdo by to udělal použiji vaše slova "vymazlil" je příliš drahý oproti tomu kdo to zmastí jakkoliv hlavně aby jeho to stálo co nejmíň a tím i toho koho "podvede" .
A co ? Nic. Je mu to fuk co bude za čas.. Pak tam přijde jiný elektrikář zmastí něco jiného a jede se dál. Pak to všechno shoří ,  přijde třetí, řekne ten co to dělal byl vůl a zmastí to stejně jako ten "vůl" . A pak když tam přijde poctivý elektrikář který na to všechno poukáže je za rejpala, zbytečného puntičkáře a hrozně drahého.
Dneska jsem viděl věc, za kterou bych tomu kdo to "vymazlil" urazil ruce. A to se tím prosím "živí" a je to člověk znalý a má na to živnost.
...

Už se s těmi anonymy nedohadujte, je to ztrata času... (zle)

Vše podstatné už bylo řečeno, navrhuji uzamknout.

To je pravda, je to ztráta času. "Odborníci" už všechno vědí a ti ostatní do elektřiny nemaj co kecat, když tomu nerozuměj.

Zkuste si tu větu říct jinak. Třeba: odborníci mají dost znalostí na to, aby laikům poradili, do čeho se mají pouštět a do čeho už ne.

Souhlas, zamknout.

Těší mě, že vás to nevyprovokoval o k nějaké unáhlené reakci. Zrovna ve Vašem případě si (soudě podle Vašich příspěvků) nemyslím, že byste byl odtržený od reality. Nezbývá mi, než s Vaším pohledem víceméně souhlasit. Jenom je občas trochu problém, že hranice mezi odborníky (nebo "odborníky") a laiky není ostrá, jeden to vidí z pozice montéra, jiný z pozice revizáka, další z pozice projektanta nebo zpracovatele norem... Vše má něco do sebe, ale žádný podle mě patent na rozum. Navíc někdo může dělat byty, jiný ordinace, další truhlářské dílny... I tyto "specializace" mají do určité míry svá specifika, nikdo nemůže mít v malíčku všechno.

Tak už to tedy někdo zamkněte...

Navrhuji toto téma zamknout. Když se někdo neumí zde podepsat, nechť si založí svůj server pro anonymy.

omlouvám se že jsem tuto diskuzi takto rozvířil ale z části jsem se díky tomuto příspěvku dobral rozumné odpovědi:


ovšem to co následovalo nemyslíte vážně, jako že si tu vaši odpověď přečte laik a pochopí to špatně a pak budete popotahovaný ?? A v zápětí Vaši kolegové navrhuji uzavření vlákna že nebudou s anonymem komunikovat.Ví te on ten internet tak anonymní není a klidně vám "soukromě" odpovím veškeré údaje o mně včetně čísla bot, pokud toto považujete za důležité při řešení technických problémů.
      Jinak to klidně uzavřete, protože podle výše citovaného názoru mne teď asi zavřou, protože teď na web napíšu "skočte všichni z mostu". Tak a teď teda, každý který nepochopí že to byla "odborná rada" a skočí z mostu, tak mi ho policie připíše na vrub že za to mohu já.
    

Jinak pánové nechtěl jsem se v žádném případě dotknout já třeba udělám ledascos malého bez projektu, ale vždy chci aby to revizní technik přeměřil a překontroloval . Pravda taky mi říkal hele vždy jsi měl vše v pořádku dones mi jen zákres skutečného stavu a já to napíšu, teď nemám čas tam jet. Ee já trval na tom že chci aby to proměřil. Jen holt jsem občas potřeboval něco ověřit, nebo malinko pomoci a myslel jsem že toto je to pravé místo...ale asi ne. Holt asi si opravdu budeme muset založit vlastní forum...jenže tam nám "obyčejným" montérům budou chybět nemnozí odborníci z tohoto "Vašeho" webu. Škoda..

Nejlepší nápad.

Je zarážející, že zrovna diskuse kde dotazující dostal zajímavé a pro něho uspokojivé informace  :) se zvrtla ... v co?  :-\

Jsou odborníci arogantní?
Ne věřte prosím že nejsou, jen to tak může občas působit, oni vědí o svém oboru trošku víc než "je normální" a víte, tyto znalosti svým způsobem "tíží" a odpovědnost není lehká věc, každý "odborník" už zažil viděl nebo slyšel tolik různých příhod, že si při řešení každé situace představuje co vše se může stát, když...
Anonymně radit "tak ten drát zapoj sem a je to" je zase na druhou stranu velmi snadné, že :(

Možná někoho uráží tento smajlík:  (norm) Je nutné pochopit rozdíl mezi amatérem a profesionálem: amatér si může doma na dvorku bastlit co chce a jak chce. Profesionál MUSÍ DODRŽOVAT zákony, vyhlášky, normy  (norm) (norm) (norm) jinak je na nejlepší cestě za mříže!

Amatéři by neměli profesionály chápat jako arogantní a profesionálové by neměli považovat amatéry za hloupé. :)