Diskuse Elektrika.cz

Mám novou fotovoltaickou elektrárnu na střeše RD. Abych pokud možno maximálně využil, co mně FV dá, potřebuji nejaký systém, který měří:
1/ co FV vyrobí    2/ jaký je odběr v domě na dané fázi, na které FV pracuje,
a  3/  pokud se více vyrobí, než spotřebuje, aby se sepnul okruh, na kterém budu mít spotřebič na elektrické vyhřívání  1800l boilerů, které mám ve sklepě.

Můžete mi poradit, zda toto lze udělat, a v jakých nákladech se zde řešení pohybuje?

#uft#

Potřebujete, MaR, střídač a baterie

Jste si jistý, že jste správně pochopil otázku?  :o

Pravděpodobně máte smlouvu s distributorem na prodej přebytků.
Záleží na typu střídače, ale každý má možnost doplnění o piggyback modul, pomocí kterého vás bude střídač informovat o vyrobené energii.
Řešení nebude úplně triviální, vidím to na piggyback modul, elektronický elektroměr s možností vysílání impulzů, PLC a stykač.
Bez projektíku se s tím budete dost trápit, náklady na realizaci bych typnul okolo 30-50 tisíc.

Co vás vede k tomu, že distributorovi nechcete energii prodat?

Otázka zněla: Jak maximálně využívat FV elektrárnu a nedodávat přitom energii do sítě?
Takže moje odpověď byla vyčerpávající!

To ano, ale úplně k ničemu.  ;D

Jaký dotaz ,  taková odpověď, jak můžete dokonce mluvit o cenách ,  když nevíte o projektu vůbec nic?

Jste si jistý? Kdybyste si přečetl dotaz a nejenom nadpis, tak byste zjistil, že obsahuje poměrně dost informací.
1) Tazatel už FVE má a ta vyrábí. Odpověď, že si má pořídit střídač je nesmyslná.
2) Protože vlastní licenci ERÚ, nemůže si jen tak měnit konfiguraci elektrárny.
3) Poznámka o bateriích zavání ostrovním režimem, který nemá povolen.
4) Řešením jeho požadavků by byla dodatečná montáž měření výkonu FVE a odběru RD, sběr dat do PLC a doplnění spínacího prvku do instalace. Cena podle místní náročnosti + software je taková, jakou jsem odhadl. Závisí kromě jiného na použitém střídači.
5) Ještě nějaké dotazy? Možná by bylo vhodnější, kdybychom si vše vyříkali mimo toto vlákno.

1/ Jestli tazatel má  FTV a vyrábí a dodává ,  tak má úplně VŠECHNO! Ale podle dotazu má spíš jen panely
2/ add 1/
3/ baterie řeší účelnější využití spotřebování výkonu FTV, neřeším povolení provozu
4/ add 1/ a protože není znám výkon FTV ,  neznáme ani cenu!! ani odhadem!!

Můžete mi prosím upřesnit, jak jste toto myslel?
střídač a baterie chápu, ale nejsem si jistý jak funguje to MaR? Jaké komponenty navrhujete?

1/ podle dotazu má VŠECHNO. Usuzuji tak z věty
3/ vzhledem k tomu, že má FV napojenou na nějakou fázi, má Zelený bonus. Tedy ZAKÁZANÝ ostrovní provoz.
4/ add1/ nechápu? vy neznáte výkon, ani odhadem? Pro FV připojené na 1 fázi se bavíme o instalovaném výkonu max. 5kWp tzn. max.230V/21A AC.

Závěrem: pokud zde nepředložíte konkrétní řešení části MaR, o čemž po vašich reakcích začínám pochybovat, tak tu jen plácáte blbosti...

Konkrétní řešení pro takovou FVE by mne také velmi zajímalo.


taky myslím. K poslední otázce: prachy, co jiného.
když to co vyrobí spotřebuje, nic nekupuje. Když vyrobí a nespotřebuje, prodá distributorovi za cca1-2Kč. (pokud já vím). Jenže energii nakupuje za cca 2,5-4Kč. Takže když mu to uteče do sítě distributora, vydělá míň, než by mohl...

Jestli má J.Štěpán pravdu, a elektřina z fotavoltiky se prodává distributorovi za 1-2 Kč ,tak proč je výstavba fotavoltiky takový hit ?

Někde jsem četl o dotované výkupní ceně okolo 13 Kč, a od té doby žiji v přesvědčení že se fotavoltika pořizuje právě kvůli této ceně.

Jak to tedy předsedo je ?

doporučuji "Cenové rozhodnutí Energetického regulačního úřadu č. 8/2008 ze dne 18. listopadu 2008, kterým se stanovuje podpora pro výrobu elektřiny z obnovitelných zdrojů energie, kombinované výroby elektřiny a tepla a druhotných energetických zdrojů"

zřejmně máte na mysli Zelený bonus, pro který je stanovena cena PRO TENTO PŘÍPAD A SPUŠTĚNÍ TENTO ROK na: 11,91Kč. (ostatní případy najdete v bodě 1.9 zmiňovaného rozhodnutí)
Ten se měří na elektroměru, který je součástí technologie FVE pro zelený bonus. S 4Q elektroměrem, který měří jak odebranou energii ze sítě, tak i energii dodanou do distribuční sítě nemá nic společného.

Tak nějak to předsedo je.

1/ podle dotazu má VŠECHNO. Usuzuji tak z věty 3/ vzhledem k tomu, že má FV napojenou na nějakou fázi, má Zelený bonus. Tedy ZAKÁZANÝ ostrovní provoz.
4/ add1/ nechápu? vy neznáte výkon, ani odhadem? Pro FV připojené na 1 fázi se bavíme o instalovaném výkonu max. 5kWp tzn. max.230V/21A AC.

Závěrem: pokud zde nepředložíte konkrétní řešení části MaR, o čemž po vašich reakcích začínám pochybovat, tak tu jen plácáte blbosti...

1/ pokud má všechno a chce co nejlépe využít FTV, tak by měl veškerou energii vyrobenou z panelů také 100% spotřebovat a se správcem sítě  mít smlouvu na Zelený bonus. A protože se nedá většinou všechnu elektriku  v daném okamžiku spotřebovat, přebytek bude ukládat do baterií a tak ušetří až 4,8 Kč/kWh od dodavatele. Ostrovní provoz není zakázaný, ale připojením na síť je to slovní nesmysl.
4/ co nechápete? Nikde nebyla řeč o výkonu ,  těch vašich 5kWp je jen administrativn í a finanční hranice mezi provozem občana a  podnikatelem.. .
Nevím jaké chcete konkrétní řešení MaR, máte měnič a řídící obvod, pro laika je to jen plastová krabička a dráteníkovi to nemusím vysvětlovat...

nemáte nejmenší tušení o čem je řeč.

??
- ostrovní provoz je zakázán a je na to investor upozorněn už při obdržení stanoviska k žádosti o připojení.
- tazatel nechce nic ukládat do žádných baterií. Tazatel hledá způsob jak provést toto: vyrobená energie-spotřebovaná energie= zbytek => ohřev vody v boileru. Nikde se neptá na nějaké akumulátory. Stejně je to kravina. Když odjede na víkend a bude vyrábět přes den kolem 4kW/h, můžete mi prozradit která 1f nabíječka dokáže odebírat ze sítě cca +-3kW/h (něco sežere lednice a ostatní vychytávky) a jak velkou kapacitu "baterek" bude potřebovat na celý den provozu FVE? I kdyby byl doma a byla to "jen" např. 1kW/h...
- stejně tak se nikdo neptá, jestli by měl mít uzavřenou smlouvu na Zelený bonus. Tento způsob dodávky jasně vyplývá z popisu v dotazu.

;D (norm)
-těch "mých" 5kW je v tomto případě max. hodnota FVE, která je povolena dodávat do jedné fáze. (investor psal o 1 fázi, vzpomínáte??) Větší výrobny musí být připojeny třífázově! Kdyby jste tomu rozumněl, tak by jste to věděl. (přesněji je stanovena max. nesymetrie u fázových vodičů na 4,6kVA) 5 je max. "tolerovaná" hodnota pro 1f výrobny.

Právě řídící systém je to co je v tomto případě třeba řešit. Ne blbosti kolem. Možná i možnost postupného spínání výkonů bojlerů podle aktuální volné kapacity výrobny.

Nastudujte si PPDS přílohy 4 a 5 a vyhlášky a rozhodnutí ERÚ, ať tu neztrácíme čas.

Dotaz zněl na "dané fázi"  a u RD je v naprosté většině 3f zapojení... všechno jsou jen dedukce

dotaz byl:
jaký je odběr v domě na dané fázi, na které FV pracuje  >:(
vy tuto větu chápete jinak než že FVE pracuje na dané fázi (tedy 1 fázi)?

pokud je u RD v naprosté většině 3f připojení, pak jsem zatím projektoval jen tu minimální menšinu, neboť RD jsem projektoval na 1f připojení FVE (dodávající vyrobenou energii do 1fáze). V současnosti zásobuji projekty čtyři dodavatele a můžete se spolehnout že na RD se dodávají 1F střídače.
Ono je to totiž naopak.  Mnoho výrobců neumí dodat střídač pod 5kW pro 3f dodávku.

Každou reakcí mne jen víc a víc utvrzujete v názoru, že této problematice naprosto nerozumíte a já vám tu nebudu dělat školení.

;D ;D ;D ;D
Pane mikesko, myslím, že byste neměl tolik pít.

aha, došly argumenty, to je  u vás běžné! To že dotaz neudával žádný výkon a klidně může být 5 kWp, ale i 15kWp a stavěli jsme i 50kWp ,  znamená jen jedno, točíte se jen kolem jedné vycucané veličiny a přitom doatz byl o něčem jiném, jak nejlépe využít výrobu z FTV........

mezi cucáním a zkušenostmi je velký rozdíl...

Prosím tazatele aby upřesnil parametry. Jinak se dál nehneme.

přesně tak, a proto byla moje první odpověď správná na položenou otázku. Vše ostatní byly jen veletoče kolem prvního vycucaného čísla... (norm)

Vy si nedáte pokoj. Vzdávám se, šiřte si tu ty vaše bludy. vám se snažit něco vysvětlit je jen ztráta času.

vaše správná odpověď je:
to vám tedy závidím, FVE bych od vás rozhodně nechtěl, neboť kromě podle vás dostačujících věcí je i pro běžnou elektrárnu potřeba ještě pár dalších komponent.
To se vůbec nebavím o tomto konkrétním požadavku. Navíc stále čekám na vaši jednofázovou nabíječku odebírající ze sítě trvale 1-3kW/h (přirozeně použitelnou doma) ;D a k tomu odpovídající velikost akumulátorů. Zajímala by mne (možná i tazatele) ekonomická návratnost takového systému při ušetřené, ať nežeru 2Kč/kWh.  ;D

Tazateli doporučuji, pokud chce, ať se přímo obrátí na mne, nebo pana Švejkovského, neboť jsme se již na řešení problému shodli mimo tuto diskuzi. Případně na ostatní odborníky s PRAXÍ v navrhování FV elektráren, nebo chcete-li výroben.

Tímto svou účast v této diskuzi končím a přenechávám zde plné pole panu Mikeskovi...  (beach)

Invektor a kontroler 5kW typ HS6A  + baterie 20 ks 12V/200 Ah  vám dodám za 40 000 Kč bez DPH. Návratnost si snad už dokážete spočítat sám.. hlavně že máte praxi.....

Pane Mikeska, nedalo mi to...
Konečně z vás něco vypadlo, chválím a děkuji.
Přesto znovu připomínám, že dotaz zněl na využití nespotřebovaný ch přebytků pro ohřev bojlerů.
Rád bych znal podrobnější info o vaší nabídce. Můžete mi prosím zaslat konkrétnější info, popř. prospek, nebo odkaz na váš produkt? Pokud je funkční, byl by o něj zájem.

Jinak, víte čemu nerozumím? Vy jste, není-li to shoda jmen obchodním ředitelem pro středočeský kraj jedné nejmenované firmy, která montuje FVE. To se sakra nemůžete poradit s vašimi projektanty, pokud je máte, popř. si prostě doplatit něco těm externím, aby vám udělali nějaké školení?

Tomuto tvrzení je dosti těžké věřit. Cena Vašich akumulátorů se mi opravdu nejeví být reálnou.  :o
Můžete prosím specifikovat přesný typ baterií?

Obávám se, že nejvíc jí využijete tím, že co se dá, prodáte právě do sítě a k provozu domu využijete normálně sít Vašeho místního distributora. To je, podle mne, největší výtěžnost FVE. Po té, co se vám splatí její pořízení, můžete začít uvažovat o podobných věcech. Ale i tak to není zrovna výhodné, dokud jsou tak bohaté dotace k jejich výkupním cenám elektřiny.

V režimu prodeje přebytků se nejvíc vyplatí energie ušetřená. Ta je totiž dražší, než ta prodaná. Takže, co nejvíc spotřebovat.

Takhle ale dotaz nezněl. Vůbec z něho nevyplývá, že předmětná FVE je připojena do sítě.

Z toho mě vyplývá, že je připojená do sítě. To je jediný způsob, jak snížit dobu návratnosti z několika století na deset let. Ostrov vám totiž nejenom nikdo nepovolí, ale hlavně nezaplatí!
Neznám nikoho, kdo by si plácnul na střechu panely jenom jako designový prvek.

Ale povolí a dokonce můžete uplatnit i zelený bonus...

Svůj výrok beru zpět.

Ostrov má ovšem jednu velkou nevýhodu. Každá dovolená se vám nepříjemně prodraží.

,
tedy si dovoluji upřesnit (omlouvám se ža až tak pozdě)- jedná se o střešní instalaci 4,2kw, připojení na eon  - zelené body.
a je to přesně tak jak pan Štěpán psal -  chci využít přebytku který bych dodával do sítě za cca 1 kč a například v noci musel zase čerpat na vyhřátí bojlerů za ca 4 kč
Celý systém již funguje -střídač mám SMA Sunny boy 4200TL.

Dá se zde najít nějaké jednoduché řešení? nejsem elektrikář, našel jsem jenom něco jako přednostní relé a pod co by snad se dalo využít ?

Děkuji za radu
Karel

SMA už řadí celou řadu střídačů SB4200 do archivu. Takže buď máte elektrárnu delší dobu, nebo jste dostal vejškrabek.

znovu se připomínám o podrobnější info k nabízenému řešení.
Děkuji.

Muzeme predpokladat, ze FVE je nejaka "bezna mala" pripojena do site (ostatne proc by to nekdo delal dneska jinak...). Pokud mam spravne informace tak situace je takova ze za kazdou VYROBENOU kWh dostanete nejaky zeleny bonus treba tech 12Kc - to je odmena za to ze vyrabim zelenou, ne za tu energii! Energie mi ale porad "zustava" a bud si ji muzu spotrebovat doma nebo ji prodam. Jenze prodat ji muzu max treba za 2kc (spise mene),  kdezto levneji nez za treba 4kc nenakoupim. Vychazi tedy to, ze kdzy spotrebovavam vlastni, stoji me to 2kc, kdzy beru ze site stoji me to 4kc, tady uz vychazi logicky to, ze mam lepsi ve dne palit svoji energii za 1kc a ohrivat vodu nez v noci kupovat za 4kc na to same.

Napada me reseni, jeho cenu ale neumim rict. Osadit nejaky "inteligentni" elektromer za FVE (=meri kolik fve vyrabi) a stejny elektromer osadit na fazi do domu (=meri kolik spotrebuju z te faze),  potom porovnavat tyto dve hodnoty a pokud vyjde ze spotrebovavam min nez vyrabim tak muzu pripojovat ruzne zateze (treba vice okruhu v bojleru).
Nedavno jsem objevil "chytre" elektromery od p. Nemceka (dokonce tady i nekde p. Nemcek neco o mereni psal),  jsem si temer jisty ze by se s temahle elektromerama dalo neco takoveho udelat.