Diskuse Elektrika.cz

V nové ČSN 34 0350 ed.2 je uvedena tato definice :

 :o

A v čem spatřujete ten konec? Norma je doporučení. Nikoliv nařízení.

Výrobci se budou držet doporučení, ale zbytek světa k normě nahlédne jako k radě a zbastlí si to dle svých schopností sám.

Navic neni zase takovy problem vyhovet narizeni normy i u doma delaneho prodluzovaku.

Ciste z technickeho hlediska pokud zaleju srouby na zasuvce i vidlici po dokonceni a promereni treba silikonem nebo epoxydem, tak vznikne nerozebirateln e  a neoddelitelne spojeni, protoze vidlici nepujde rozebrat a kabel uz oddelim pouze stipackama...    (dance)

Tak proč se nezakáže prodávat "koncovky" (vidlici, zásuvku) ?

http://elektrika.cz/terminolog/eterminolog2definition.2011-07-25.1175599311

Podle uvedené definice bych to viděl tak, že pokud použiji rozebiratelné koncovky, nejedná se z hlediska normy (dle uvedené definice) o prodlužovací šňůru ale o jakési jiné "prodloužení" na které se pak tato norma nevstahuje a nejsem tedy touto normou omezen v rozletu....... Chápu to správně? :-[

Správně "ubastlená" prodlužka je lepší než nerozebírateln ý chinaexport z hypersuper  (zle)...dle mého skromného názoru...

A že jich je:

http://www.spotrebitele.info/nebezpecne-vyrobky/index.php?zeme_hlaseni=&zeme_puvod=&publikovano=&tyden=&vyraz=prodlu%9Eovac%ED&filtr=true&url_kategorie=elektricka-zarizeni&stranka=1

http://www.spotrebitele.info/nebezpecne-vyrobky/index.php?zeme_hlaseni=&zeme_puvod=&publikovano=&tyden=&vyraz=prodlu%9Eovac%ED&filtr=true&url_kategorie=elektricka-zarizeni&stranka=2

Jak tak vidím odkaz od kolegy Doležala, takových prodlužek je v podnicích, školách, nemocnicích
tisíce.
Protože se prodávají běžně v elektroobchode ch a to i renovovaných!
Nikdy jsem na těchto stránkách nebyl ...




#105# Pomůžete nám, když za čárkou a tečkou uděláte mezeru. Otazník a vykřičník se dělá jeden. Děkujeme

Ale v podstatě bastlení končí. Zaplavením supermarketů tímto technickým plevelem se vytvořily v domácnostech zásoby, které omezí stavbu nových, vlastních prodlužováků.

Teď jde o to, který z těchto dvou variant představuje větší riziko.  (surprice)

V každém případě s textem v normě se v kutilské praxi nic neděje.

Nemohu si pomoci, ale pokud potřebuji slušný prodlužovák, tak si ho raději udělám sám ...

V celé řadě případů jsou zapotřebí různé speciální kousky - někdy je zapotřebí třeba 1 m prodlužky k troubě, pračce, myčce nebo něčemu podobnému.
I když je zhotovena nová instalace, celkem často dochází ke změně dispozic a ne vždy je možné provést změny v instalaci.
Jak postupovat v podobný případech ?
95% běžně prodáváných prodlužek má šňůru 3x1 a max. proud 10A. Kvalitu podobných "NO NAME" výrobků už asi není zapotřebí dále rozebírat. Zapojit na tuto prodlužku třeba troubu 3 kW je velmi nebezpečné.
Slušné prodlužky jsou zase zbytečně dlouhé.
Řešením by bylo rozebrat spotřebič a vyměnit přívodní šňůru za delší, ale jednak je to někdy poměrně pracné (až nemožné) a dále to může být chápáno jako porušení záručních podmínek spotřebiče.

Jediným rozumným řešením je tedy potřebnou prodlužku vyrobit. Jenže tím se zase z běžného elektrikáře stane "výrobce" ve smyslu zákona 22/1997, se všemi z toho vyplývajícími povinostmi ...

Jo prodlužovací šňůry. Už jsem jich pár zlikvidoval. Naposled tu, co žena v dobré víře, koupila v nejmenovaném supermarketu.  Byla prý levnější, než já jenom koupím kabel. Jo jest to tak, za 200Kč 10m prodlužovačku vyrobit neumím.  Bylo na ní uvedeno 250V/16A. Uvnitř vodiče 1mm2 a žz 0,75mm2. Při 10A se začíná zahřívat, při 16A už dochází k tavení izolace. Ale má nerozebírateln é koncovky, to je pravda. Navíc provedení 5ti zásuvky je hodně pofiderní. Přívody mizerně přinýtovány, vodiče "ocínované". Moc rád bych potkal konstruktéra.   >:D Ale značka China Export nechyběla. Chce se mi  (zle)

To Lukáš:
To si můžete ještě gratulovat  ;)
Ze zmiňovaného Rapexu o jednom výrobku :
. . . Výrobek představuje riziko z těchto důvodů: - obsah průřezu je pouze 0,1 mm²,  což je méně než požadovaný limit 1 mm², - po dvou minutách použití při maximálním povoleném zatížení (16 A) z kabelu začal vycházet dým kvůli přehřátí vodičů, rychle se zhoršily vlastnosti izolace a kabely se zpřístupnily, což by mohlo způsobit úraz elektrickým proudem a nebezpečí popálení nebo nadýchání zplodin. . .

Hodinky jako holinky, obojí se natahuje  :D

Já jen nechápu, proč by definice prodlužovací šňůry v normě měla znamenat konec bastlení. Akorát vybastlená prodlužka nebude "prodlužovacím kabelem/prodlužovací šňůrou" ve smyslu ČSN 34 0350 ed.2. Pokud by se měla prodávat, tak třeba pod názvem "prodlužovák" či "jezevčík"  :)
Hlavně doufám, že elektroteroris ti nezakážou prodávat rozebiratelné šňůrové vidlice a zásuvky. To, co by se v takovém případě bastlilo, bych raději ani nechtěl vidět.

Zakázat prodej? To snad ne. Maximálně se k tomu bude dávat nějaké "upozornění". Takový alibismus - my jsme ti říkali, že to může být nebezpečné, když se to zapojí špatně...
To, že si něco koupím, ještě neznamená, že to mohu používat podle svých představ. Možná si někdo vzpomene jak to vypadalo po roce 1989 v obchodech s elektronikou v SRN poblíž našich hranic.
Běžně se tam prodávaly výrobky (přenosné telefony, radiostanice,...) ,  které měly červenou cenovku s upozorněním "Nur for export". I tak by to šlo ošetřit - označení, že není určeno pro použití v EU.

Jde asi o překlep, protože to by musel být vodič o průměru 0,18mm, tudíž zhruba 3-4x slabší než zvonkový drát (který mívá 0,6-0,8mm).
A nebo jde o první nano prodlužovák.  (ssur)



Tudy asi cestička nepovede.  (no)
Výrobce si sice může pojmenovat svůj produkt jak chce, ale jestliže na něj (ten výrobek) narazíte v praxi, tak nebudete tušit, že se nejedná o Prodlužovací šňůru, ale o např. Prodlužovák, neboť tyto zpravidla nebývají opatřeny nějakými štítky.  :-[



Kdepak EU.  (no)
Toto je čistokrevná ČSN, tedy originál Czech made výmysl.
Asi by stálo za pokus dotázat se Ing. B. Krameria a Ing. A. Kubely z firmy MEDIT Consult s.r.o.,  kteří jsou uvedeni jako zpracovatelé této ČSN, cože tímto článkem vlastně sledují.

Pozn.: byl by na omylu ten, kdo by předpokládal, že se jedná o výrobce nerozebirateln ých prodlužovacích šňůr minimálně pro střední a východní Vesmír - viz http://search.seznam.cz/?q=medit+consult&mod=f

Myslím, že nezáleží na tom, jak to výrobce pojmenuje, ale jestli to odpovídá definici normy. Pokud je zástrčka nebo zásuvka rozebiratelná, nejedná se ve smyslu definice o prodlužovací šňůru
 

To je přeci absurdní nesmysl.  (no)
Žádná definice (obecně) přeci nemůže postihovat všechy možné variace.

V čl.3.16 diskutované ČSN je např. uvedeno :

Podle vašeho výkladu, kdyby byla vícenásobná zásuvka např. tepelně svařena, tak by se již nejednalo o nerozebírateln ost nebo neoddělitelnos t ?  (doh)
Není lepší namísto nesmyslného slovíčkaření použít zdravý rozum ?  ??

Smontovaný prodlužovák bude po 1.10.2011 dál prodlužovákem, který ovšem nebude odpovídat této normě. A dál není co řešit.

Podrobně jsem to nezkoumal, ale je fakt, že jsem dlouho nikde neviděl prodávat rozebíratelný prodlužovací kabel. Možná že konec "bastlení" oficiálně prodávaných prodlužovacích šňůr už nastal.

Pokud jde o "takové to domácí bastlení" z nakoupených komponent, tak opravdu nechápu, jaký na to má vliv norma. Ledaže by taková prodlužka byla předmětem revize el. přístrojů a revizní technik by prohlásil: vypadá to jako prodlužovací šňůra, ale podle normy to není prodlužovací šňůra, protože to má rozebiratelné koncovky - tudíž nepoužívat, šmik, šmik.

To by ale bylo dost absurdní, pokud by kvalitní prodlužovák s 2,5mm vodiči neprošel a místo toho prošel nějaký "bastl",  ve kterém vodiče sotva drží, ale zato má nerozebirateln é koncovky.

O zařízeních, používaných v soukromí zde samozřejm není řeč.

Proboha a oč vlastně jde? Jsme roboti, kteří tikají podle zadaných pravidel? Respektive to musíme všechno dělat v souladu s normou? Už jsem to jednou psal.

Pokud bude výrobce chrlit tisíce prodlužováků na pulty, vyrobí je dle normy, aby jeho produkt snadno prošel dokazováním kvality v obchodním cyklu.
Když si firma vyrobí rozebíratelné prodlužováky, nebudou splňovat tuto normu, ale prvky jiných norem.
Tečka.

Osobně si myslím že po 1.10.2011 se budou tyto prodlužky dál používat, norma nenorma .
Situace kdy se šetří každá koruna tyto prodlužky nevyřadí!Když vidím situaci v dnešní době,
tak se raději propustí elektrikář než aby se koupili nové prodlužky odpovídající nové normě.

Někdo bude nutit používat elektrikáře prodlužky dle nové nomy?

Dobře udělaná prodlužovačka je jistě vhodná k použití, o tom není pochyb. Jedinou výhodu v neoddělitelnýc h koncovkách vidím v zajištění potřebného krytí do ztížených podmínek. / staveniště, venek, atd... / Nerozebirateln ou vidlicí nebo zásuvkou, do koncovky po kabelu prostě nezateče. Rovněž riziko vytržení z koncovky taky odpadá.

Na stavbě jsem měl problémy s touto prodlužkou,dozoru a revizákovi se jim vůbec nezamlouvala a prý na stavbě nemůže být ?
- průřez vodičů: 3 x 1,50 mm
- typ kabelu: H05VV-F3
- lomená vidlice
- barva: oranžová
- délka: 30 m
- 230V/10A

Ani ty profesionálně vyrobené nejsou nic moc. Narazil jsem už několikkrát na přerušené vodiče velkým tlakem při lisování do kontaktů.  (zle)
Používám gumové, / vnitřek je z tvrzeného plastu/ voda do nich po kabelu nenateče a jsou mechanicky velice odolné. To se o plastových říci nedá.

Zásadně si dělám "prodlužky" svoje a zásobu koncovek mám díky jedné velké demontáži docela dost. Říkám si, že co si udělám sám, tak mám ponětí o kvalitě výrobku a dle zacházení a četnosti použití jsem schopen víceméně odhadnout, jak dlouho to vydrží a co si k tomu mohu dovolit.

Znám hodně lidí, co si koupí prodlužku s 1,5mm2 Cu za pár kaček a když na to zapnou třeba el. přímotop, tak se to zahřívá, ba dokocne se to i v jednom případě přepálil vodič.

Myslím, že by bylo v první řadě vhodné zvýšit kontrolu těchto výrobků kvůli bezpečnosti osob.

Známý /elektrikář-dnes i revizák/ si pro napojení vrtačky vzal to co měl po ruce..točený zvonkový drát /0,5/ cca 25m dlouhý a začal vrtat do zdi -betonu, samozdřejmě na pojistky 50A to měl napojené...drá ty se začali rozžhavovat a na upozornění lidí toho nechal...dodne s si na to vzpomenu co dovedou i odborníci.. ;D
1,5 to by bylo pro něho lano! ;D

To sem nepatří!

Diskuse k této prodlužce proběhla jinde.

Nevím kam tímto příspěvkem směřujete, ale pokud si může někdo dovolit experimentovat, pak jedině odborník, tedy pokud odborníkem je. Protože pouze odborník ví, co dělá a když něco pokazí, udělal to vědomě na rozdíl od laika, který to dělá především jen s velkým nadšením a neuvědomuje si trestní odpovědnost. Podobná tvrzení, jsou ovšem průkazná podobně asi jako hořící zásuvky ve Strašicích.
Téma je zda se již nebudou vyrábět prodlužky jinak, než výrobou dle zmiňované ČSN, tak se prosím držte tématu.

Že by nastal konec "bastlení" šnůr, to nepředpokládám . Také jsem jich spoustu vyrobil ,  z důvodu nedostatku kvalitních alternativ v obchodech. Ať hodí kamenem elektrikář, co to nikdy neudělal.
Zatím zápasím s bastlířema elektrorozvodů co to neumí a se....ou se do toho. Ty bastly jsou často neskutečné a nebezpečné a bohužel nejen od laiků, ale často i od elektrikářů. Prodlužováky udělané elektrikářem, mi příjdou proti tomu jako velmi malý problém, který neřeším, pokud je všechno měření a provedení OK.

Pane kolego, dovolím si oponovat, protože celý kabel se sice obvykle nevytrhne, ovšem přerušení spoje jednotlivých vodičů následkem tahu za kabel jsem již viděl mnohokrát. Dost často také dojde k narušení nebo úplnému oddělení pláště kabelu v místě nalisování koncovky, což je zřejmě důsledek tepelného namáhání při výrobě. Doporučuji použití pogumovaných koncovek, které jsou určené pro těžký venkovní provoz a mívají vyznačené IP 43 až 44.

Několikrát jsem ostrým nožem "rozkuchal" nerozebirateln é koncovky, jak vidlice, tak i zásuvky a je to obvykle dost bída materiálově, tak prací.  V zásuvkách obvykle chybí pružiny a vodiče jsou mnohdy velice nekvalitně zalisovány - to hovořím ovšem o výrobcích, které se zdají být kvalitní a jsou prodávané v elektroodbytec h,  čínské výrobky ze supermarketů jsou ještě daleko horší, např. používají slabé vodiče zakamuflované silnou izolací.

Souhlasím s Vámi, měl jsem na mysli vytržení vlivem volného kabelu / posuvný / v úchytu koncovky. Mechanickému poškození způsobeného tahem za šňůru se dá zabránit obtížně. Snad je dostatečným průřezem, potom ale dojde k vytržení zásuvky... :D
Je pravda, že se kabel zlomí těsně za koncovkou a stejně se osadí rozebiratelná. Ono taky záleží na tom kdo s takovým kabelem pracuje a jaké mají stáří a z jakého jsou materiálu.

Vztahuje se zmiňovaná norma také na 3f prodlužky? Nevzpomínám si, že bych někdy viděl nerozebirateln ou 3f prodlužku, nebo "flexo šňůru" s pětikolíkem. Ale třeba opravdu existují.

Nebo nerozebirateln é objímky E27. Taková stolní lampa je vlastně jen adaptér vidlice na E27.

Já to jako zákaz nevidím, je to jen definice, bylo by velice zajímavé zjistit od autorů normy, kde se jim vloudila chybička, nebo co tou divnou definicí myslely, zřejmě myslely, když to má rozebíratelnou vidlici a zásuvku tak to není prodlužovací šňůra, ale je to prodlužovací ........? :D

Já osobně žádný zákaz prodlužovacích šňůr a pohyblivých přívodů s rozebíratelnou vidlicí a zásuvkou v ČSN 34 0350 ed.2 nevidím v čl. 5.3.2 je standardní podmínka která byla i v předchozí verzi normy "Pohyblivé přívody pro elektrické předměty (zařízeni) třídy ochrany II nebo III (tj. bez ochranného vodiče) mají být opatřeny vidlicí a pohyblivou zásuvkou předepsaného vzoru neoddělitelné (nerozebírateln ě) spojenými s kabelem, nebo se šňůrou.
Ostatní prodlužovací pohyblivé přívody musí mít ochranný vodič a musí být opatřeny vidlicí a pohyblivou zásuvkou s ochranným kontaktem (žádny požadavek nerozebírateln osti u šňůr s ochranným vodičem tu není!)."

Jako hlavní novinku v nové verzi normy vidím zákaz používat dvoužilových šňůr na prodlužovací přívody což osobně vítám (protože dvoužilové prodlužovací šňůry ve většině případů končí s vylámanými přepážkami zásuvky, které mají bránit zastrčení vidlice I. třídy, nebo se zásuvka II. třídy prostě mění za zásuvku I. třídy) otázka je jestli to budou Číňané, dovozci a supermarkety respektovat.

Další novinka v této normě je, že rozebíratelné zásuvky na prodlužovacích šňůrách mají být označeny nápisem „Nezasahujte do zapojení" osobně to považuji za stupidní požadavek to už pak takový nápis můžeme vyžadovat na rozebíratelnýc h el. spotřebičích jako žehličky, fény, atd. (wall),  ale v podstatě je tento požadavek další důkaz toho, že tato norma použití rozebíratelnýc h zásuvek a vidlic nezakazuje.

----------------------------------

A zásadně nesouhlasím s přirovnáním, že prodlužovací šňůra udělaná elektrikářem z kvalitních certifikovanýc h komponent je bastl, takové prodlužovací šňůry jsou tisíckrát kvalitnější a bezpečnější než Čína a pod šunty co se prodávají v supermarketech, ale i v elektroobchode ch, v podstatě na trhu není žádná značka prodlužovacích šňůr, která by zaručovala kvalitní a bezpečný výrobek, výjimka je značka Munos řada profi, ale na tu díky vysoké ceně běžně nenarazíte a je v podstatě jen na objednávku. 
www.munos.cz/cz/?page=munos_profi (http://www.munos.cz/cz/?page=munos_profi)

Osobně lidi, kteří tvrdí, že elektrikář nesmí prodlužovací šňůru sestavit, protože by ji musel poslat do zkušebny, vystavit na ni prohlášení o shodě apod. bláboly posílám do patřičných míst, proboha proberme se, to si necháme od lidí, kteří se živý blábolením zakazovat kde co? Navíc žádná prodlužovací šňůra z Číny apod. nikdy zkušebnu neviděla a pokud ano tak jen na popud ČOI apod. a pokud vím z různých zveřejněných testů ještě žádná bez ztráty kytičky neprošla a prohlášení o shodě pokud vůbec nějaké mají jsou jen cár papíru a vůbec to nikomu kompetentnímu nevadí.

 (jednicka)