Diskuse Elektrika.cz

V zásuvkové skříni jsou připojeny 3f zásuvky o jm. proudu 16A a 32A na společný jistič hodnoty 16A/C.
Je toto zapojení správné?

#117#

Ano, zapojení je správné. Jistič nesmí být větší proudové hodnoty, než je max. proudová zatižitelnost nejmenší zásuvky. ( no fuj, to je věta   :o )

A co třeba ČSN 33 2130 ed. 2, článek 5.3.9?
Trojfázové zásuvky. Na jeden trojfázový obvod lze připojit několik trojfázových zásuvek na stejný jmenovitý proud.
Trojfázové zásuvky o různém jmenovitém proudu se nesmějí zapojovat do stejného obvodu.  (dance) o:-)

To je myšleno stejné proudové zatížení..? Větší proudové zatížení je bez problémů ??
Nemůžete jistit 32 A zásuvky třífázové jak 32 tak 16A...

A co třeba ČSN 33 2130 ed. 2, článek 5.3.9?

Tento článek normy je pro instalace, nikoliv pro rozvaděče a zásuvkové skříně

Pro zásuvkové skříně platí, že jistič musí odjistit nejslabší zásuvku.
Běžně se dávají zásuvky 32A na jistič 16A z důvodu jejich fyzické velikosti, abychom nemuseli měnit vidlice u spotřebiče.
Otázkou je, zdali spotřebič s vidlicí 32A jistič nevyrazí. Proti předpisům to ale není.

Zás.400V o nestejné proudové hodnotě bývají v praxi velmi často jištěny společně. V běžných RD se to dá tolerovat u starších instalací, pokud je jištění vyhovující pro nižší proudovou zátěž zásuvky, tak jak uvedl kolega Horský.  V drtivé většině totiž tyto zásuvky slouží jen na způsob konektoru, protože nic lepšího nebylo k mání. U nové instalace je to chyba neprovést rozděleně. Běžně se ale setkám s případem, kdy je osazen staveništní rozvaděč se zásuvkami 16, 32,63A a HJ je např.3x25A. Tato věc má význam u předpokládané velikosti připojované zátěže.

Myslíte to dobře, ale zde jde o zásuvkové skříně. Jde jen o to si správně přečíst původní dotaz.
Je to přesně tak, jak píší kolegové Svejkovský a Rozmahel.

Osobně se přikláním k názoru pana Ryšavého, a dovolím si tvrdit, že dvě zásuvky 32A + 16A, jištěné společným jističem = jeden obvod, a proto je toto řešení chybné a v rozporu s ČSN. (norm)

Zda se jedná o zásuvkovou skříň nebo zásuvku jako takovou je naprosto jedno. Zásuvkové skříně se zásuvkami různé proudové hodnoty musí mít každá proudová hodnota vždy samostatné jištění. :)

PS: Pokud někdo potřebuje ze 16A udělat zásuvku 32A, musí použít tzv. redukci z 16A na 32A,  ale nikdy ne obráceně. (no)

To je logické, ale tím jističem 3x25A jsem měl na mysli HJ před elektroměrem.

TO:Rozmahel Vladimír
Jak píšete u instalace třeba RD je HJ 25A /většinou/ a každý má zásuvky doma 32A...nevidím v tom problém z hlediska bezpečnosti ...
Znám příklad když má někdo čerpadlo cca 2 A a má ho zapojeno přes 32A zásuvku a zástrčku...
Podle mne to ničemu nevadí když ji má jištěnou 6A jističem...zas e z hlediska bezpečnosti OK !
Nikde není napsáno že 16A zásuvka musí být jištěna 16A jističem....je to jen maximální hodnota jištění té 16A zásuvky...

Já taky ne. Jak jsem psal, ta zásuvka je tam jako konektor do výše předřazeného jištění. Je třeba si uvědomit, že jistíme vedení proti nadproudu a přetížení a ne zapojené spotřebiče.

 ;) Jasně, že to může být, ale pokud zapojíte do zásuvky 32A více W, tak jistič 16A vám bude padat..

Použíji selský rozum. Pokud je jištění na najslabší zásuvku, není to nic proti ničemu. Pokud do 16A zásuvky vrazím redukci na 32A zásuvku, vyjde to nastejno. Vždy je jištění OK. Pokud připojím spotřebič s větším příkonem, vyrazím jistič. To není nic proti bezpečnosti. Jiný případ, mám 5 zásuvek 16A/1f jištěných 16A jističem. Do každé mohu připojit spotřebič o odběru 16A. Připojím-li dva na tento okruh, co se stane. Stejný případ. Vedení nemohu přetížit.

Je potřeba vzít v úvahu myšlení neznalého uživatele, který si řekne, že když je namontována 32A zásuvka a chce ji plně využívat a jištění je pouze 16A, tak vymění 16A jistič za jistič 32A. Průřezy vodičů a neoprávněné zásahy do elektroinstala ce ho patrně zajímat nebudou. Ostatní jištění před jističem předmětné zásuvky neberu pro tento případ do úvahy. Plně souhlasím s předchozími příspěvky, ale takto uvažují osoby alespoň znalé.

Ale přece nebudete brát v potaz to, že by si to domácí sám udělal? Potom by jste musel dimenzovat všechny obvody RD pro kutila.  ??

Osobně ,  i když to zde někteří kolegové (kterých si vážím) vidí jako rospor s normou, tak mi to vůbec nevadí. I při revizi, pokud vyhovuje jištění, nemám s tím žádný problém. Pokud bude jištěná zásuvka 32A jističem 16A a bude připojena na stejný okruh jako 16A zásuvka, nebudu to řešit. Pro mě to bude OK a nebudu čekat nějaké zásahy do jištění a pod. To bych se z toho musel zbláznit  (dance)

Každý zásah má provádět osoba znalá a pokud to někdo podcení, tak jen na svoji odpovědnost.

Naprostý souhlas, jen jsem tak trochu chtěl reagovat na mnohdy zbytečnou instalaci 32A zásuvek v RD, kdy investor, neznalý skutečností řekne, dejte mi tam radši tu "větší zásuvku". Pro sichr. Možná si tuto diskusi přečtou i nějací laici a pochopí, co a jak. Kutilství známe, přívody nejlépe řešit AlFe, případně AES  o:-)

Hmm, je zajímavé slyšet názory revizních techniků, projektantů a montérů, že ustanovení v normě "nesmějí se " vlastně nic neznamená.

Rád bych slyšel od kolegů, na základě čeho chtějí projektovat, revidovat a montovat, když pro ně ustanovení v normách nic neznamená. Zákaz zapojovat 3fázové zásuvky různé proudové hodnoty na společný obvod je platný již od roku 1985. Dost času na to, aby si to elektrotechnic ká veřejnost zapamatovala.

To: Štefan Beláň  (jednicka)

Selským rozumem vzato - na toto snad  speciální ustanovení v normě není potřeba.


Normově vzato - tady se přikláním ke kolegovi Winklerovi.

To Winkler:
Takže jste si vlastně odpověděl sám.  (doh)

Také se přikláním k tomu co píše pan Winkler. To čím argumentuje kolega Beláň, bych bral jen u instalace zás. okruhů v objektech. Nikoli v zás. skříních. ČSN jsou především o bezpečnosti el. zařízení a v tomto případě žádné nebezpečí nevidím.

článek normy 33 2130 čl.2.3.8 je napsán dvojsmyslně a řada elektrikářů si ho vysvětluje tak,že na jištění třeba 32A nemůžu dát zásuvku na proud 16A spolu se zásuvkami 32A..!
A to je to slovíčko "se nesmějí"....
Když odbočím, 2 právníci mají také jiný výklad na jeden  tentýž zákon..viz.par lament.. :) :)

A já si naopak myslím, že zrovna tento článek je napsán zcela jednoznačně.  ;) Jestli je něco různé, tak je to různé na všechny strany.

Na jistič 32A se ale opravdu nesmí připojit zásuvka 16A. Jste se asi uklepl, že?

Ne neuklepl...
Na jištění 32A jsem chtěl napsat že zásuvka 32A je "na knop" OK...ale zásuvka 16A už na tento okruh se nesmí  zapojit....podle toho čl. 2.3.8...že zásuvky různých proudových hodnot........ .atd./možná jsem to napsal nesrozumitelně/....

ČSN 332130 čl. 2.3.8. v první větě požaduje na jeden obvod zásuvky stejné proudové hodnoty. V druhé větě tento požadavek ještě zdůrazní. Proč je to takto striktně nadefinováno mi není jasné (bezpečnost to nejspíš nebude). Snad by určitým vysvětlením mohl být podavek této normy v čl. 1.1.c) a 1.1.d). Výjimku z požadavku zásuvek o stejné proudové hodnotě připouští sama tato norma v úvodu „Tato norma neplatí pro projektovou dokumentaci zpracovanou podle typových podkladů schválených před nabytím účnnosti této normy“. Tato alternativa však dnes již není příliš pravděpodobná. Čili dvě a více třífázových zásuvek různých proudových hodnot se nesmí připojit na jeden okruh, protože to citovaná norma nedovoluje. V praxi se s tím však často setkáváme a většina z nás běžně to toleruje.

No ale to už je jeho boj. Když dám 5 zásuvek 16A na jeden 16A jistič, uživatel zjistí, že mu padá jistič, když dá 2 zařízení s odběrem 16A, vymění jistič za větší. Nebo horší, stačí přemostit drátem, proč kupovat hned jistič, žejo. Máte důvod nezrevidovat 5 zásuvek 16A na jističi 16A? Klidně 1f? Nebo jak vyřešíte 10ks 16A 1f zásuvek na jednom okruhu??? Či 10A zásuvky, 10ks, 1f, připojených 1,5mm2 Cu? Či...... Atd.
Revize se snad dělá na stávající stav, ne na to co by mohlo, kdyby mohlo.

Ano, souhlasím s tím, že by to nemělo tak být a norma mluví jasně . Ale pořád to neberu jako bezpečnostní závadu, pokud bude jištěna dle nejslabší zásuvky. Asi je to tím, že na vesnicích se to dělá úplně běžně a mnoho firem to tak také montuje. Je to v podstatě z důvodů, které zde už padly od kolegů. Neříkám, že je to správně, ale většinou se snažím o to, aby se alespoň něco dělalo lépe a tento boj je nekonečný. Kdyby jste viděli, kolik "prkenejch" rozvaděčů už se podařilo předělat do lepší formy a plastu  ;)  ale třeba za cenu této kombinace, protože i cena byla rozhodující faktor a stroje na dvoře mají různé vidlice (16 a 32A ) a jistič také něco stojí  o:-) .Bez toho bych asi nepřesvědčil tolik lidí k tomu ,  aby si to nechali předělat.

To se neomlouvám za svoji benevolentnost v tomto případě, ale pouze vysvětluji k pochopení mého postoje.

Podle mého soudu je normou celkem jasně dané, že na jednom okruhu musí být instalovány zásuvky jednoho typu. Nelze tedy např. kombinovat zásuvky 32A a 16A
Pokud toto není dodrženo, je podle mého soudu tato norma porušena.

Další věcí je to, do jaké míry je toto ohrožující, to už musí na místě posoudit RT. Pokud  něco podobného "pustí",  je to jeho boj ...

Logiku uvedeného článku 5.3.9. spatřuji v naplnění smyslu úvodní kapitoly 4 "Základní ustanovení" 4.1 b) Provozní spolehlivost.

Příklady:
Opravárenská hala, zásuvkové skříně osazené zásuvkami 400V/16A a 400V/32A.
Jako RT bych z hlediska provozní spolehlivosti jednoznačně požadoval, aby všechny zásuvky 32A byly jištěny 32A a všechny zásuvky 16A jištěny 16A (i třeba v rámci jedné ZS skříně),  tak aby pracovníci mohli bez obav připojovat zařízení tak, jak zrovna potřebují, bez obav z výpadku jistícího prvku, což by se dalo nazvat provozní nespolehlivost .

Rodinný domek, garáž, zásuvky 400V/16A a 400V/32A na společném okruhu jištěném 16A. V tomto případě by rozdělení na dva okruhy logiku postrádalo a takové zařízení bych bez obav posvětil potřísněním několika kapkami červené razítkovací barvy  :)

To : Jindra

Ano. Přesně tak to vidím i já a podle toho i reviduji.  (funny)

 Zapoměl jsem vlastně říct, že to toleruji jen u RD  ;). Průmysl moc nedělám a pokud ano, tak jsem velmi opatrný. Ale tam se zásuvka 32A jistí zvlášť právě pro možnost jejího plného vytížení, tak jsem to vůbec nebral v potaz u tohoto dotazu. V průmyslu to prostě nemá opodstatnění.

Situace v elektroinstala cích je velice rozdílná mezi velkým a malým městem a vesnicí.

Ve starších objektech na vesnici, mnohdy je to bývalé nebo i současné hospodářství, se vyskytují zásuvky všech možných typů i proudových hodnot. Připadá mi daleko bezpečnější, pokud je namontováno v dílně nebo garáži několik různých zásuvek vedle sebe na společný přívod, aby bylo možno zapojit různé stroje s různými vidlicemi, které se navíc mezi sousedy půjčují, než když se vidlice soustavně přemontovávají a nebo používají různé doma dělané redukce na prkýnku. Samozřejmě za předpokladu, že takováhle kombinace zásuvek je jištěna maximálně do hodnoty nejslabšího prvku. Obvykle také běží pouze jeden stroj, takže nebývá problém s přetížením a padáním jističů. Pokud si někdo půjčí 15 kW triodynu a zapne ji na 16A jistič, tak ji nespustí ani na první stupeň (hvězda),  protože spadne jistič, ale nic se nestane. Rozpor s normou zde je, ale nemyslím si, že z něj vyplývá jakékoliv nebezpečí pro obsluhu.

Co se týká průmyslových objektů, tam je situace jiná, tam trvám na dodržení pravidel a navíc je otázka, zda tam má smysl použití více stejných zásuvek na jednom okruhu, protože stroje většinou svým odběrem odpovídají použité zásuvce. V poslední době se ale i v tomto případě setkávám s problémem jištění, kdy v objektu jsou namontovány zásuvky v provedení až do 63A a jištěné jističi shodných hodnot, ale původní hlavní jištění, které byl třeba deion 80 nebo 100A nechá nový majitel nebo nájemce (protože nepotřebuje tak velký příkon a z důvodů poplatků distributorovi) snížit na 25A, ovšem v podružných rozvaděčích zůstanou jističe těchto zásuvek na původních hodnotách. To považuji za velký nedostatek, protože selektivita jištění není žádná a padá pouze hlavní jistič v ER.

Když už je debata o zásuvkách, tak chci jenom připomenout, že většinou jsou v zásuvkových skříních (těch starších) jištěny zásuvky 32A pojistkami E33/35A a to je špatně.