Název: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Lubo 15.08.2005, 10:45 Budu delat novou koupelnu, s tim se spojuje tahnout tri kabely uz od jistice (hodne se tady bavi o barvach tak tedy modry,hnedy a zl-zel.)
Nechapu, kdyz na vsechno jsou normy, jak se muze stat, ze jeden elektr. vidi nektere veci jinak nez druhy. Muj konkretni pripad. Prvni elektrikar mi vysvetloval, ze vest tri kabely je nutnost nejen pro to ze to vyzaduje norma (a tuduz RT), ale i z duvodu vetsi bezpecnosti v pripade z kratu atd.... Jiny elektrikar mi rekne, ze to udela protoze to vyzaduje norma, nicmene si mysli, ze je to horsi nez kdyz jsou tazeny jen dva a sam by si to doma tahnul stejne dvouma a treti by nezapojoval (jen v pripade revize). Jak jsem jiz psal na zacatku jsem v elektrice laik, ale tomuhle bych docela i rozumet chtel. Resp. az vyhorim, tak abych vedel kdo mel pravdu. Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 15.08.2005, 11:16 Lubo, ten druhý asi nebyl elektrikář, jinak by tohle netvrdil. Tři dráty (ne kabely) jsou proto, že jedním jde elektrika do spotřebiče a druhým se jí stejné množství vrací. Odborníci doplní, že je tomu tak u stejnosměrného proudu, u střídavého se to 50x za sekudu obrátí, nebo ještě lépe, černý drát změní své napětí proti modrému Nulovému 50x na +230V a -230V). Tím žlutozeleným žádný proud normálně neteče, tak se může laikovi jevit zbytečným až do té chvíle, co se někde vydrolí, či probije izolace a něco "šlusne" na kostru spotřebiče a ten pak vesele probíjí. Dříve se proto kostra připojovala k vodiči nulovému, takže ten pak sloužil i jako ochranný a měl proto název PEN a značil se zelenožlutě. Když ten někde uhnil nebo upadl, pak se při zapnutí nefungujícího spotřebiče ojevila fáze na jeho kostře a dokud si na to nikdo nešáhl... Jinými slovy, způsob, kdy se dva vodiče starají o napájení spotřebičů a další je vyhrazen pouze k ochraně, je neporovnatelně (i statisticky) spolehlivější, o instalaci doplňujících ochran (především proudových chráničů pro koupelny a venkovní zásuvky) ani nemluvě. Od toho "elektrikáře", co tvrdí, že dva dráty stačí, radši dál! Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Lubo 15.08.2005, 12:12 (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za vysvetleni. Prusvih je v tom, ze ten druhy elektrikar je opravdu elektrikar se 40 lety praxe v oboru. A dalsi vec. Je to muj pribuzny. Je pravda, ze elektriku uz nedela a s normou, ktera mluvi o trech dratech asi nedelal. On mi rikal jako argument, ze stejne se to pripojuje u jistice na stejne misto jako ZL-ZEL. Ale jestli tomu spravne rozumim o to prave jde, ze ten treti drat to odvede k jistici a ne na konkretni spotrebic. Lubo Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Otakar Dosbaba 15.08.2005, 12:46 No jo, těch 40let vypovídá o tom, že působil v oboru právě v době, kdy se to všechno tahalo 2 a 4 vodičově, tj, kdy se používala v domácích instalacích především soustava TN-C s vodičem PEN, se sdruženou funkcí pracovního nulového a ochranného vodiče. V kombinaci s hliníkovými jádry vodičů to bylo dost nebezpečné a tak se naštěstí přešlo začátkem 90.let výhradně na bezpečnější a spolehlivější TN-S soustavu se třemi nebo pěti dráty. Je škoda, že ten příbuzný elektrikář odmítá nové a prospěšné věci. Pokud tomu tak je, raději ho ukecejte, ať se již do ničeho nepouští, jedná se v tomto případě o dost zásadní věci. Nemusí jít hned o úraz el. proudem ale stačí, až dle jeho připomínek nataháte dvouvodičově koupelnu, pak zjistíte, že nejde instalovat proudový chránič a nakonec revizák označí toto provedení jako nevyhovující. Pak mu asi moc nepoděkujete. Příbuzného tvrzení, že se jím instalovaný PEN vodič stejně na "nulák" připojí neobstojí asi stejně, jako jediná výhoda tohoto řešení - nepatrně nižší cena za kabely. Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Lubo 15.08.2005, 14:22 To s tim natahanim rikate spravne, ja dle instrukci nataham kabely a pak si je necham od nej zapojit. Ty 3 draty jsem si prosadil(nejen kvuli RT, ale z Vasich pripominek jsem pochopil, ze to urcite neni zbytecnost) a CU je samozrejmosti. Proudovy chranic ani instalovat nechci, resp. nevim proc bych mel. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za Vase vysvetleni. Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Libor Cr. 15.08.2005, 14:45 Zas je to tu :(, laik a elektrikář x-let v důchodu budou tvrdit na co 3-žilový kabel a na co chránič. Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Milan 15.08.2005, 21:33 Ta praxe! Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 15.08.2005, 22:22 To Milan: Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Josef Hejduk 15.08.2005, 23:49 Pro elektrikáře Milana: Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Jaroslav Mrázek 16.08.2005, 06:29 Kromě tří vodičů a chrániče je také potřeba ještě čtvrtý vodič na pospojení. Dneska sice kovových věcí v koupelně pro pospojení ubývá, ale neživá část zásuvky zůstává stále z kovu. Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Lubo 16.08.2005, 09:52 Preji vsech krasny novy den. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za Vase pripominky a vysvetleni. Po precteni Vasich prizpevku uz mam jen jednu otazku. Neni zde nejaky elektrikar,ktery by si nasel cas a udelal mi tu elektriku.Jsem z Prahy Hlubocep. Ono neni elektrikar jako elektrikar. Znam cloveka,ktery zasel do cechu elektrikaru, tam udelal nejaky test a ma vyhlasku 50 a opravneni delat elektroinstala ci. Lubo Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Miroslav Bardoděj 16.08.2005, 11:36 Revizní technik určitě není na draka, na draka je systém, který nedokáže donutit uživatele k jeho pravidelným návštěvám. To by to u nás pak jinak vypadalo - různá zvěrstva by nebyla k mání na každém kroku. Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Libor Cr. 16.08.2005, 18:38 To Josef Hejduk rozhodně nesouhlasím s panem Milanem, ale s vaším tvrzením, že drtivá většina elektrikářů je neschopná a že revizní technici to zachrání taky ne, špatní se najdou v každém řemesle a je jich mnoho i mezi revizními techniky. Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Martin Šedivý 16.08.2005, 19:43 Ono je potřeba aby to RT zkontroloval, jak píše pan Bardoděj. Nejsme neomylní. Bohužel "svého" RT musím nutit k faktické revizi. Asi mi moc věří. Mně se po opravdu provedené revizi spí daleko lépe. Asi bych potřeboval jiného RT, ale když si rozumíme a je to za rozumné peníze tak to přemlouvání stojí za to. Asi nerad měří :-) Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Libor Cr. 16.08.2005, 20:23 To Lubo Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 17.08.2005, 05:57 To Šedivý: Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Mirek Karel 17.08.2005, 09:01 Vůbec se nedivím reakce p.Hejduka na příspěvek p.Milana.Z diskuzí na tomto webu lze usuzovat,že nikterak nepovyšuje RT nad ostatní a že je odborníkem na svém místě a jeho rady jsou vždy dotaženy do konce. Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Richard Hegel 17.08.2005, 13:45 sledujem debatu a mam aj ja svoj dotaz : pre rozvody v rod. dome je vhodne pouzit prudovy chranic na hl. privode alebo staci len samostatne pre kupelnu - a este aku hodnotu zvolit, postaci 30mA alebo je lepsie 100mA? Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Libor Cr. 17.08.2005, 17:50 To Richard Hegel Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Richard Hegel 17.08.2005, 23:07 To Libor Cr. - Dik za skoru odpoved a este by som sa spytal ci je spravne riesenie ked napajanie starsieho ponorneho cerpadla (EVGU) je vyvedene este pred prudovym chranicom? Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Jaroslav Hasala 18.08.2005, 06:03 To Hegel: Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Richard Hegel 18.08.2005, 10:33 To Hasala - dakujem za dobre rady, budem to riesit samostatnym chranicom pre cerpadlo aby mi to nevypinalo v pripade poruchy cely barak. Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Roger 19.01.2015, 19:36 <p>Revizní technik určitě není na draka, na draka je systém, který nedokáže donutit uživatele k jeho pravidelným návštěvám. To by to u nás pak jinak vypadalo - různá zvěrstva by nebyla k mání na každém kroku. Myslím si, že každý rozumný elektrikář chce, aby elektroinstala ci po něm nekdo skontroloval. Prostý pohled druhého člověka, který odhalí to, co jeden přehlédne. Takže i člověk, který si doma něco (většího !) dělá sám, a je majitelem kulatého razítka, pokud je rozumný, tak si na to zavolá jiného RT.</p> Coz mi pripomina, jak psychiatr potrebuje jineho psychiatra :-) jasne, kdo si moc neveri, potrebuje ujistit... To nic nemeni ta tom, ze prehnanou sebeduverou trpi vetsinou hlupaci (viz Dunning Kruger efekt). Ja nejsem elektrikar, no elektriku v panelaku jsem predelaval uz jako dite 10 lete :-) Koupelnu jsem rekonstruoval pred 10 lety a 2 drat vystacil, jiste, neni to podle normy, ale je to moje. Pri pronajmu zakazu ve smlouve pouzivat zasuvky v koupelne a basta. Samozrejme, kdybych delal celou novou elektriku, az k rozvadeci, tak bych urcite natahnul 3 nebo 4 zilovy kabel, o tom zadna. Cena za 2 nebo 3 zily nebude moc rozdilna... Jenze tehdy nabidky na rekonstrukci koupelny, tak chteli za novou elektriku snad navic 30- 40000,- - naprosty nesmysl... Takze, ja si vystacim s 2 dratama, protoze vim co a jak a jak je to zapojene a predelavat rozvod v byte jen kvuli dobremu pocitu a necim nazorum, nebudu, jakkoli me loby elektrikarska prokleje. Remeslnik, i ten elektrikar uz se mi parkrad osvedcil tak, ze jeden mi zapojil fazi na kostru lustru a druhy propojil zemni prekop tak, ze po 2 letech uz zase nefungoval, proto ani na odborniky nelz spolehat... Howgh. Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.01.2015, 21:56 Roger, jen si hrajte. Soud možná přesvědčíte, že za něčí smrt nemůžete, ale co vaše svědomí? Pánbů dopustí a motyka spustí. A nebudete ani první, a bohužel ani poslední co tento problém bude muset řešit.
Název: Re: Proč vést tři vodiče a ne dva? Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.01.2015, 23:28 Čtu to a nestačím se divit.
Tak trochu jsme něco přeskočili - co takhle začít tím, že to někdo seriozně navrhne? Já vím, že výraz PROJEKT je u někoho neoblíbený, ale to nemusí být dokument se stovkami stran jako na letiště nebo fabriku. Stačí návrh kolik okruhů, jakými vodiči, jaké jištěné, jaký chránič(e) na jaké okruhy, jaké je nebo není třeba pospojování, jak řešit ochranu před přepětím,... A pak je to jednoduché - dokážeš a "chceš" to udělat podle toho návrhu? Ano? Tak se snaž. Ne? Tak vypadni! Elektroinstala ce není košile, kterou zahodíme a koupíme si jinou, když se nám na ní něco přestane líbit. Elektroinstala ce by nám měla sloužit podstatně déle! A neměla by nás zbytečně ohrozit! A podle toho bychom nejen její tvorbě, ale i přípravě měli věnovat pozornost. |