Diskuse Elektrika.cz

Právě probíhající školní rok bude dlouhý (po odečtu prázdnin) čistého času 195 dnů.
Co se dá za tuto dobu stihnout?
Např. vyučit se silnoproudým elektrikářem !   (ssur)
Není to asi nic nemožného, když se žáci nezatěžují takovými nedůležitými předměty, jakými jsou matematika a fyzika (doh).   (wall)
A o tom, že čeština je taky zbytečná, se lze stále častěji přesvědčit i v těchto diskusích.  (zle)
Ústav, kde je toto možné je ZDE. (http://www.kosinka.com/view.php?cisloclanku=2009030003)

#105#
Doprovodný článek s videospotem ...
http://elektrika.cz/data/clanky/prichazi-cas-instantnich-elektrikaru

Je pravdou, že v nouzi, která se na nás valí, bude i takovy skoroodborník lepší, než zahraniční zedník všeuměl ...

Jen s tím rozdílem, že zedníkovi max. spadne špatně postavená zeď, která je schopná někoho ošklivě poranit nebo zabít, kdežto u elektro rychlokvašky, která se bude již od samého začátku cítit jako mistr světa se stane daleko větší průser a o život přijde min. celá rodina nebo polovina populace panelového domu nebo sídliště.
S rychlokvašným oborem elektro osobně nesouhlasím. Myslím si, že náš obor není běžným oborem, který by se dal naučit za 195 dnů. Jak je možné, že já musel ve škole projít praxí, která byla přibližně stejného časového rozsahu? Byli jsme v 90. letech blbější? Za 3,5 roku jsem opustil školu a troufnu si říct, že po vhození do reality jsem se cítil jako blbec, kterého ve škole snad nic nenaučili. Jak se pak musí cítit člověk po 195 dnech?
Přesto držím všem absolventům takového kurzu palce a budu moc rád, když mě někdo z nich přesvědčí o tom, že jsem se mýlil.

Za chvíli se nám tu začnou množit dotazy typu:

Ono pánové, ruku na srdce. Kolikrát jsme v praxi viděly dílo odborníka, mnohdy i maturanta a jak nám z toho bylo na  (zle)
Úroveň současných maturantů jsme řešili v diskuzi před rokem, kdy maturant ani nevěděl, co na svorkách znamená L a N.
A teď pojďme diskutovat o tom, co je lepší a co horší. Možná je lepší rychlokvaška, co má k našemu řemeslu od dětství vztah a omylem jej tata šoupl třeba na automechanika. Tento člověk se o obor aktivně stále zajímá a bude mít větší cenu, než maturant, který na třetí pokus udělal maturitní zkoušku, pyšní se titulem středoškolák a nezapojí pohyblivé čidlo kvůli hendikepu svorkovnice s písmenem L a N.
Teď jde jen o nastavení síta. Každopádně praxe z nás dělá mistry, to je staré přísloví a funguje dodnes.
Osobně i já mám nedůvěru k rychlokvaškám, ale po loňské zkušenosti s maturantem nejde stát jednoznačně pouze na jedné straně barikády.

Před pár lety bychom řekli že je to nemyslitelné a nemožné. Je pravdou, že elektrikář řádně vyučený nebo absolvent čtyřletého studia s maturitou mohou tímto cítit určitou křivdu. Ovšem doba zřejmě i k tomuto spěje. Potom by ale měla vyhláška "50" nebo její následovnice toto také řešit. Jednak by musela obsahovat uznávaný obor rychlovyučení a potom postup z §5 na §6 by neměl být možný po roce jako je tomu u řádného vyučení, ale minimálně po dvou letech řádné praxe. Na samostatnou činnost by potom měly být takové zkoušky, které veškeré potřebné znalosti a dovednosti řádně prověří.

To, co zde nezaznělo je skutečnost, že jde o učně. Učně, který má v hlavě zmatek a očekává, že jej někdo zaměstná pokud na to má papír. Každý vyučený je následně stejně pod drobnohledem šéfa, který ho zaměstnává a odpovídá za práci.
Řekl bych, že taková rekvalifikace je vhodná pro toho, kdo to myslí vážně a bude na sobě makat. Ten, kdo bude mít pouze papír a bez vědomostí, tak ho stejně "neviditelná ruka" vyoutuje.

Samotný papír peníze nepřináší! Už bychom si to mohli v Česku uvědomit.

Já bych to viděl tak že za tuto dobu získá člověk zákonnou možnost vzdělávat se a pracovat v oboru elektro. Žádné řemeslo se nelze pořádně naučit za rok a pokud vzdělávání není celoživotní tak se stejně časem stane z odborníka jen průměrný řemeslník.
Je zvláštní jak se tu někteří naváží do maturantů že neumí něco zapojit. Jde o to co studovali a pokud to nebyl přímo obor kde se berou praktické instalace (a to byly spíš obory bez maturity) tak to ani umět nemůže protože ho to nikdo neučil a učit neměl. I zkušeného praktika s vysokoškolským vzděláním v oboru elektro lze nachytat že něco neumí  ;).

Pravda, pravda ...
Teď mne napadá, zda není na to vědomostma hůř elektrikář, který od vyučení v roce 1984 už nic o elektrice ani nečetl, než nynější rychlokvaška.
A to, že takových elektrikářů, kteří říkají, že se nemusí nic učit, že elektrika kope stále stejně, znám hodně!

Není třeba schovávat můj názor za anonymitu slovem " někteří",  klidně se může napsat "jak se červeňák naváží do maturantů". Já si za svým názorem stojím.
Ten názor není o navážení do maturantů, ten názor je o navážení se do současné úrovně školství, když pustí ven někoho, kdo ani po 4 letech s úplným středoškolským vzděláním nezná základní význam popisu svorek. A to je přece základ. To jsme měli hned v prváku.
Nechci tvrdit a ani netvrdím, že každý musí znát všechno, každý se časem nějak profiluje a svoji specializaci zaměří více méně tam či onam, a pak si musí umět najít informace, které potřebuje. Ano, musí si je umět najít, bez toho to také nejde. Nemusí znát všechno, ale musí si vědět rady, jak si poradit s problémem.
Ale bez základů to nejde. A význam popisu svorek a dalších částí elektrických zařízení snad základem je, nebo se pletu?
Tohle byla narážka na úroveň školy s tradicí, která je schopna toto pustit ven s maturitním vysvědčením a potažmo na dané téma, jak to potom vypadá po 195 dnech.

Nejste zdaleka sám kdo tady v diskuzích haní (mnohdy oprávněně) absolventy škol. Možná to jen dokážete říct nejvíc na rovinu  ;). Mě je jich trochu líto protože když jim to ve škole nikdo neřekne tak to prostě umět nebudou a následně se to musí doučit až v praxi a to není vždy jednoduché když starý mazák řekne že to má umět a nic mu vysvětlovat nebude. Podle mě je problém v osnovách a učitelích a ne v žácích. Také není maturita jako maturita, každá škola má jiné zaměření a přitom se řekne jsi maturant tak to máš umět, umí ale něco jiného ;D. On je v praxi nepoužitelný i vysokoškolák hned po škole. Nejlépe na tom jsou s praxí a zapojováním podle mých zkušeností absolventi učňovských oborů protože prostě tu praxi na škole měli.

Já si tohoto člověka vážím z jiného důvodu. Že má zájem se něco naučit a po více jak roce je už použitelný. Velká deviza je to " má zájem". Rozumíme si? Dnes po více jak roce praxe a mnohdy drezůry umí víc jak po 4 letech školy.
Každopádně, jak jsem psal výše, toto je výsledek 4 letého studia, a co bude po 195.... ale už se opakuji.

Radku, to máš tak (vezmu to od sebe):
První tajemství elektriky jsem objevil jako dítě záhy (dotyk s diodou na primáru jednoho zdroje  :'(),
ve čtvrté třídě jsem se dozvěděl, proč mi svítí žárovička v lampionu (co jsem si udělal k VŘSR),
pak mi ještě vysvětlili, co je to ta padesátka. Toť vše ...  ;)
Myslím, že by na to všechno stačil týden ve škole.
Všechny ty další vzdělávací ústavy - fázory, komplexory, integrální počty, ... zkrátím to. Jako absolventa bys mne nepochybně nachytal na spoustě věcí,  které Tě naučila praxe. Vzdělání je od toho, aby ukázalo cestu. Jak to funguje, co je třeba se naučit, na co dát pozor. Všechno ostatní je o zájmu, o praxi, o profesionalitě a stavovské cti.
Znám kluka, který je původem strojař. Šestku ve firmě "dostal" z milosti, ačkoliv by na ni neměl nárok. Je dobrej, snaží se, učí se, dává pozor. Kdokoliv z vás by ho bral všema deseti.  ;)
Také znám řidiče (kdysi vyučeného elektrikáře),  který se mi tuhle půl hodiny chlubil, jak půl dne krotil zapojení dvou šestkových vypínačů.  ;D
Tajenka? Vůbec to není o tom, jak dlouho sedíš ve škole. Klidně ať je to půl roku. Ale v praxi pravidelně přezkušovat, postupně podle výsledků zvyšovat kvalifikaci, za průšvihy brát licence, trestat nebezpečné bastly. Vyčistí se to.
A pak: nejsme jediní. Koukni na právníky. Jak musí být nasraní,  co jim v Plzni sekají jednoho experta za druhým  (zle).
PS: Koukám, že píšu pomalu. Upravovat už to nebudu  :).

195 dnů je málo. Nezapomenu na učitele, kteří nám do hlavy cpali, co jen šlo a kolikrát marně. A to ještě bylo na 3,5 roku.

Po vyučení přišla praxe a trochu "vystřízlivění". Až praxe ze mě udělala elektrikáře. Ne vyuční list.
Samozřejmě se nedá nesouhlasit s tím, že pokud má někdo o obor zájem, tak to je půl cesty k úspěchu. Ale nějaké základy musíte mít, aby bylo na čem stavět. Podívejte se do doskuzí. Až moc často tam po nás chtějí studenti vyřešit úkol, který dostali ve škole. Ale ne jeden problém, kterému nerozumí (proč nejdou za učitelem?),  hned chtějí celej projekt.
Jen aby měli více času na zábavu?
To opravdu nemůžu uznat a vůbec ne schválit rychlokvašky, protože nevěřím těm chabejm základům, které by pak měli na budování řemesla. Vydím to jako další znevážení řemesla a jen se obávám, kolik škody nadělají tito "odborníci" mezi laiky, na již ta pošramocené pověsti elektrikářů. Zatím to dělá jen pár špatných firem. Co bude ale potom, až se namnoží?

Také nemusí být žádní vyučení elektrikáři.
Vzpomínám si, že za mých dob brali i do učení vždy s lepšími výsledky, než ostatní řemesla.
Dnes na některých nejmenovaných učilištích přijímají téměř propadající žáky na základní škole. (to proto aby vůbec naplnili třídu) Jejich výsledky v učení jsou natolik šílené, že to opět někoresponduje s tím co zde uvádíte.

Tím chci říct, že čert vem délku. Dívejme se na výsledky. Pokud je dokáže obhájit před nezávislou komisí. Samozřejmě my se upínáme na délku, kterou třeba si nedovedeme představit zkrátit ve vlastním případě ... Ale mohou být i lepší než my, že?
Ale to je na naše podmínky stejne sci-fi. Co zde řešíme? Vždyť se přezkušujeme z vyhlášky z roku 1978 a nejsme schopni ji inovovat.
Tak třeba nový obor rychlokvaška "elektrikářský zedník" nahradí naše legendární Vietnamce na montážích.

Zarážející na tom je mimo jiné i ten fakt, že "studenty" nechtějí obtěžovat matemetikou a fyzikou.  (ssur)
I kdyby se tam celý půlrok učili pouze samé praktické věci, tak bez těchto teoretických základů snad ani není možné samostatně vyřešit cokoli, co zrovna nebrobírali.
Vychází mi z toho, že absolvent tohoto rychokurzu může v paxi představovat, za předpokladu jisté manuální zručnosti, dobrého elektrikářskéh o "přidavače".
Ale pro samostatnou činnost těžko použitelného.  :(

Brzy i za ty podavače budeme děkovat.

To je ale právě ono, Honzo. Tohle je první,  co je prozradí  ;). Tihle "vohnouti" nemají zájem o obor, chtějí s co nejmenší námahou projít. Mohou studovat (nebo se učit) x let, mohou projít několika firmami a nic z nich ve finále nebude. Pokud se učeň/student CHCE něco naučit, půjde za mistrem/učitelem/profesorem, bude hledat na internetu, třeba se i zeptá,  ale jinak. Problém délky studia je v tom, že pokud někdo přišel později na to, že ho to baví a chce si to dodělat, má problém. Vohnout to klidně odsedí i 3,5 roku a nic mu to nedá. Kluk, který udělal strojárnu, pak přičichl třeba k dieselagregátům a chtěl by padesátku, protože jej ta "motoelektrika" zaujala, má smůlu, protože nemá vzdělání. A může být dobrej, jak chce. Není to jen o patnáctiletých ...  :)
PS: Sakra chlapi, nepište tak rychle. Kdo to má furt sledovat?  (dance)

Jo jo je rychlá doba, rychle studovat, rychle psát a rychle číst  :D.

Vím, moje chyba. Chtěl jsem u toho ještě přemýšlet. Ale mám delší vedení a než myšlenka dorazila k tlačítku odeslat, už tu byly 3 další reakce  ;D. To je pak těžký ... (zle).
(Off topic, admin smaže. Díky  ;))

Doplním kolegy přede mnou. Před nějakou dobou u mně pracoval kluk, vyučený automechanik. Nastoupil jako pomocný dělník a během pár dní řešil elektrikářské špeky. Později jsem zjistil, že ho elektrika od dětství baví a zajímá, jeho brácha to dělá jako profesi a tak měl možnost se pořád kolem toho motat.
Pak nám končili padesátky a dělalo se nové školení pro všechny. Tak jsme mu z čuriny řekli, ať jde taky, poslechne si co a jak a třeba si ze školení odnese nový poznatek, i když bez zkoušky, protože je automechanik. Skončilo to ve finále tak, že jsme ho nechali jen tak ze srandy tu zkoušku udělat a on s přehledem posral elektrikáře!
Později začal bumbat  (drinks),  nebyl na něj už spoleh kvůli chlastu, tak šel. Ale nešel kvůli tomu, že by řemeslo neuměl nebo neznal. A pro tyto lidi je 195 dní velká životní šance. Ale kolik jich mezi námi je?

Málo, a nie všetci majú možnosť dochádzať na štúdium do Olomouca. Inak súhlasím s Vami.

Možná jich není tak málo, zhruba tři takové také znám, ovšem do Olomouce by se jim asi nechtělo dojíždět.

Pokud okruh zúžíme pouze na rekvalifikaci, tak za určitých okolností ANO.
Příklad - u nás máme několik letitých zaměstnanců nevyučených v oboru. Za ty roky po praktické a částečně i po teoretické stránce řemeslo zvládají, četách jsou větším přínosem, než mnozí ( mladí i staří) vyučenci v oboru. Mají zájem o řemeslo a chtějí si vydělat. Bohužel nikdy nebudou mít § vyšší než 4, nebudou "vedoucími práce" ani nepřevezmou B-příkaz. Zde bych možnost takové rekvalifikace přivítal.
Vše však záleží pouze na lidech a jejich přístupu.
Srovnejme se studiem při zaměstnání - kolik hodin tito "studenti" stráví v lavicích školy a jaké jsou jejich znalosti.

Luboš

Když to shrnu, vypadá to, že rychlokvašku doporučíme těm, kteří mají předešlou praxi a potřebují formální vzdělání pro splněni litery zákona.

Pokud jde o osobu, která má jasno ve svém životě (cca kolem 30.),  tak ta bude mít k takové rekvalifikaci zcela jiný přístup, než "holomek" mající v hlavě ještě "sex, víno, zpěv" popřípadě další růžové ideály.
Bohužel ten, kdo je opravdu dobrý a chybí mu formální vzdělání většinnou pracuje ve dne v noci a nějaké studiu "byť dálkové nepřipadá v úvahu.
Ale to je obecný problém.

O tom nejsem tak přesvědčený. Mám spíš strach, že bude naše řemeslo po vymření generace dnešních třicátníků totálně degradováno, neboť pak již budou našemu řemeslu vládnou právě tito podavači.
Myslím si, že je v našem povoláni oproti ostatním řemeslům dáván opravdu velký důraz na dodržení bezpečnosti a jde zde opravdu o zdraví a život člověka. Je až zarážející, že pak někdo svěří do rukou svůj život nějaké rychlokvašce, která s pocitem mistra světa bude okamžitě po absolvování "kurzu" provádět úkony, při kterých se zapotí i starý praktik.
Teď jsem jen zvědavý, kdy si v médiích přečtu: "Neváhejte, jedinečná šance jak se stát doktorem medicíny za dva roky".
Nemám z toho dobrý pocit.

Baví se dva kamarádi: Hele, co budeš dělat o víkendu, nezajedeme na ryby? Druhý odpoví: Asi ne, budu študovat práva v Plzni  ;D

To ti elektrikáři jsou teda pěkní pitomci, když jim to trvá 195 dní, přitom doktorem práv jsi už za víkend  ;D

 (jednicka)........na tom něco bude. Když mohu být elektrikářem za 195 dní, proč bych nemohl být doktorem třeba za 250dní? Těším se, až mi zákazník řekne " pane Horský, běžte s vaší hodinovkou do řiti, vnuk právě doštudoval roční školu elektro a ten vás strčí s cenou do kapsi. Hned se to rozkřiklo a víte kolik má teď zakázek? Neví kam dřív skočit". 
To bude prdel.

Jo. A potom se začne po nějakém čase kontrolovat, jak se kdo učil. Někteří elektrikáři si nevzpomenou na ohmův zákon, natož na jméno učitele (pokud nebude po smrti) a obviní školu, že je to její chyba.
Možná se pak "tituly" elektrikář začnou odebírat.  ;D

A propo, jak zní ohmův zákon?  o:-)

Poměr mezi napětím a proudem v uzavřeném obvodu je konstantní a nazývá se odpor. Velikost napětí je přímo úměrné pravděpodobnos ti úrazu a velikost proudu je přímo úměrné velikosti průseru. Z toho vyplývá, že poměr pravděpodobnos ti úrazu a průseru je konstantní a nazývá se IQ.

Plný souhlas s Minaříkem ( dnes 7:46)

Mimochodem - nepomohli by jste mi někdo s náborem na ISŠ Sokolnice - jediný učňák s osnovami, jak šitými pro nás.
Bohužel, během posledních 6-ti let pouze jeden absolvent v okruhu 30 km od Břeclavi nebo Hodonína, a jak na sviňu šel si dodělat dvouletou maturitu a pak raději zmizel z oboru.
Luboš

Právě Sokolnice jsou jediné učiliště, které s námi aspoň nějak komunikuje. Ostatní středoškolské ústavy v Brně si pečou své a čemukoliv se straní. Je to také zapříčiněno tím, že samotná aktivita učitele je málo (a na něj samotného hodnš) pokud není podpořena ředitelem.

Mnohé školy jsou od praxe zcela odtrženy. Kantoři se tváří jakože se jich to netýká. A život plyne ...
Pak k tomu přičtěme rychlokvašky a obraz zkázy dokončen.
V tomto případě se nedomnívám, že bych něco zveličoval.

Zde jsem založil související diskusi
http://diskuse.elektrika.cz/index.php?new=1&topic=14264

Smutný.  Bylo by potřeba více škol, co mají zájem o obor, žáky a nejen o dotace na "duši" ve třídě. Rozdíly ve školách a hlavně učitelích právě nejvíce vidím u svých dětí a porovnání pro několik z nich vychází dost špatně.
Jen mě napadá, kdy se to konečně změní. Určité vlašťovky jsou, ale zatím jich není moc a to je škoda.

Proto, jestli to nějaká škola myslí dobře a taky se to tak snaží dělat, zaslouží si podporu. Doufám, že jsem to pochopil správně Mirku?

Jinak k původnímu dotazu. Možné je všecko, ale nedá se to paušalizovat. Každý má k oboru jiný přístup. Někomu by nepomohlo ani třikrát tolik času. O to asi jde. Pokud bude jistota, že se takový nedostanou s výučákem ven, tak mi to tak nevadí. A klidně bych někoho na výpomoce použil (dělám to tak už nyní) a pár drobností ho naučil. Tedy pokud by za to stál a to se na stavbě rychle pozná.

A co má dělat člověk co chce dělat elektriku a nemůže za to, že si před 20 lety nevybral správný obor?

Přihlásit se do normálního učebního oboru a pokud bude studovat při práci, za 4 roky má hotovo.

A to není "divné" a "blbé",  když 40ti letý chlap je mezi 15tiletými ?

U dálkového studia (dnes se tomu říká individuální plán)  bude mezi svými.

Naopak, viděl bych v tom jen samá pozitiva :
- asi se již nemusíte zpovídat rodičům, proč děláte vylomeniny,
- těžko po vás bude škola vyžadovat účast týchž na schůzce SRPŠ,
- když si zajdete po vyučování na pivo a bude přistižen žíznívým profesorem, tak vám asi nehrozí podmínečné vyloučení,
- jestliže nebudete mít vypracován domácí úkol s odůvodněním, že zrovna dětem rostou zoubky, tak to nebude bráno jako provokace,
- .....

Samé výhody  ;D