Diskuse Elektrika.cz

Nastěhovali jsme se do panelákového bytu, podotýkám máme ho pronajmutý.
Jsou tu pouze 2 jističe:
6A - předpokládám světelný
10A - předpokládám zásuvkový

Vyměnili jsme starý plynový sporák za kombinovaný a rád bych pro něj udělal okruh na 15A jistič. Ovšem netušil jsem, že je to vedeno ještě postaru na 2 Al vodiče.
Co už si ze školy nepamatuji, při novém vedení zapojím PE na stejnou svorku jako N?

V případě samostatného používání tohoto okruhu (buď sporák nebo pračka) bude stačit již zmíněný 15A jistič?

Nic jiného se tu použít dle mého názoru nedá bez rekonstrukce elektroinstala ce nebo alespoň jističů, vzhledem k tomu, že byt není v našem vlastnictví, rád bych použil alespoň takové.


#105#

Nepíšete jaký je jistič před elektroměrem.P okud je tam 15A což je běžné u bytů z 60 let nedosáhnete na selektivitu,nehledě na to ,že dneska jsou jističe s hodnotou 16A.15A se nevyrábí minimálně 25let,snad naposled typ IJV.

Elektroinstala ce s jističi 6 a 10A je zhruba 40 let stará, s ohledem na téměř 100% jistotu, že jsou použity hliníkové vodiče, tak je zralá na rekonstrukci. Mimo elektrické trouby ve Vašem novém kombinovaném sporáku, je dalším kritickým spotřebičem pračka. Jak máte vyřešené praní. Stejně jako kom. sporák i pračka má mít vlastní přívod.

S ohledem na zvyšující se požadavky na bezpečnost jsou dnes na zásuvkové obvody vyžadovány chrániče, což s dvouvodičovou instalací nelze zrealizovat.

Jak již napsal kolega, dá se předpokládat, že hlavní jistič u elektroměru bude 15A, z toho vyplývají další problémy, nízký možný odebíraný příkon a špatná selektivita jištění. Jediné rozumné řešení problému začíná asi dohodou s majitelem bytu a následné pozvání odborníka, který zhodnotí situaci a podle zjištěného stavu navrhne rekonstrukci celkovou, nebo pouze posílení přívodu a vytvoření nových přívodů pro pračku a sporák, které již budou odpovídat současnému vývoji a požadavkům na bezpečnost.

Děkuji vám za reakce.
Již v prvním příspěvku jsem psal, ano vše je vedeno dvěma hliníkovými vodiči.
Pračka je tu tak, že se připojí normálně do zásuvky (což je příšerné, no bohužel nevyhnutelné).
Majitelka bytu nepřistoupí k nějaké rekonstrukci.
Sám vím, že toto řešení není ideální, studoval jsem elektro a kdysi měl i 50ku, často mě překvapuje, co člověk objeví.
No rád bych udělal aspoň částečnou úpravu s tím jističem 15A (jiný se sem snad ani dát nedá, aby to vypadalo trošku k světu) a vedl 3kabely v mědi do zásuvky pro pračku + troubu - zapnuto by bylo vždy pouze jedno.
Je mi jasné, že vedení 3mi kabely je vcelku bezvýznámné vzhledem k tomu, že v pojistkové skříni bych to stejně musel zapojit jako dva kabely.

Jaký je před bytem jistič není možné určit, ta "rozvodná skříň" je velmi zastaralá, každý byt tu má 3násobný jistič na kterém je napsáno něco jako IPN 1,2A 500V.
Nejsem si jistý, co myslíte selektivitou?

Po prohlédnutí "rozvaděče" si nejsem jistý, zda stejně nebude nutné přistoupit na Vaše doporučení a pozvání odborníka.

Dřív, než si jí koupíte, tak prostudujte tyto vlákna:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13383.msg92194.html#msg92194
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13297.msg91889.html#msg91889
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12967.msg89386.html#msg89386

Něco jsem už nastudoval.
Sporák máme kombinovaný, vyměný za nevyhovující plynový, nic mě nestál.
Řeším pouze možnost jeho připojení.
Tady jsou fotky skříně (u samotných elektroměrů žádný jistič není) a detail jističe:

http://storage.tym.cz/elektrika/skrin1.jpg

http://storage.tym.cz/elektrika/skrin2.jpg

Je mi jasné, že budete kroutit hlavou nad tím, jak je vůbec možné, aby něco takového vůbec existovalo, no bohužel pro mě existuje a nic s tím neudělám.
Každopádně mi z toho co jsem viděl není absolutně jasné, co je hlavní jistič bytu  :-\ ??

Není to náhodou rozvaděč záchodové ventilace?

Na chodbě je docela tma, takže jsem přehlédl ještě jedny vrátka.
Tam jsem skutečně objevil 15A hlavní jistič.
Je vůbec možné provozovat bez rekonstrukce pojistek atd. elektrickou troubu?
Jedná se konkrétně o typ MORA 2120. Přesnější údaje jsem bohužel nenašel  :-\

Nebydlíte náhodou v posledním patře, nebo v přízemí? To je jak píše Dz rozvaděč pro spínání ventilace a je tam i časový spínač na osvětlení společných prostor
http://www.zbozi.cz/items?r=hint&itemType=new&q=mora+2120
Dá se říct, že když budete péct, tak nebudete moci používat jiný spotřebič

Samotná výměna jističe pravděpodobně nic neřeší. Instalace se potom může stát nebezpečnou. Je potřeba vzít v potaz také průřezy a délky starých kabelů. Dále taky nedodržíte selektivitu jištění. Protože pokud je hlavní jistič 15A, tak by jste měl mít na zásuvky 10A, popřípadě 13A. Doporučuji nechat prohlédnout solidním elektrikářem, popřípadě RT a nechat je navrhnout řešení.
Pokud vám nedovolí nájemce žádné úpravy, tak přemýšlejte raději o jiném sporáku (plynovém). Tento by jste nemohli využívat naplno,  což by vám mohlo a určitě by dělalo dělat, problémy.

Ne vždy je ta nejjednodušší cesta správná a hlavně bezpečná.

Kolega Franek byl rychlejsi ve psani ;) ;)

Zrovinka resim ten samy problem, zakaznik se stehuje do podnajmu, ale instalace je jeste v horsim stavu, nez uvadite Vy.
Mluvil jsem se zakaznikem, mluvil s pronajimatelem, rekonstrukce neni mozna a neni pritom kam zapojit novou varnou desku.
Trvejte na svem, nejlepe at to zkontroluje nejaky RT, napise zpravu a kopii predejte pronajimateli. A propo-pokud Vam sporak vymenil pronajimatel, mel by zajistit dle meho nazoru i jeho bezpecne a spravne pripojeni.
Pri takovemto pripojeni sporaku pote nastavaji dalsi komplikace a nehlede na stari instalace, ktera je jiz za zenitem (zle)

No pokial vám ten kombinovaný šporák dala na výmenu za pôvodný plynový majitelka, mala by majitelka bytu zadovážit aj jeho bezpečné zapojenie spôsobilým technikom s oprávnením.

Měl jsem teď jiné starosti, omlouvám se za pozdější reakci.

Ad. k těm fotkám, skutečně bydlíme v posledním patře, tohle jsem ještě neviděl, tak mě to poněkud zaskočilo  :)

Sporák jsme si vyměnili sami, ten původní byl v hrozném stavu a jeho připojení nevyhovovalo současným normám.
Z Vašich reakcí si nejsem jistý, zda jste správně pochopili zamýšlené řešení.
1) Zachování stávajících jističů (10A  zásuvky, 6A světla)
2) Natažení nového vedení pro sporák a pračku CYKY kabelem
3) Rozšíření o jistič 15A pro nové vedení

Spíše se ptám, zda je to takto možné použít, za předpokladu, že při pečení nebudu ostatní okruhy zatěžovat náročnými spotřebiči (mikrovlnka, kávovar, rychlovarná konvice, atp.) ?
Je mi jasné, že to není ideální řešení, bohužel byt není náš a majitelka je v tomto ohledu laxní, takže pokud bych to chtěl mít v pořádku, musel bych rekonstrukci zaplatit sám, což nechci.

Samozřejmě thx za vaše rady, no ne vždy to správné je reálné. Bohužel. :(

1, ističe nemusíte zachovat ale kedže máte hlavný istič 15A výmena tza silnejšie 10 a 13A nemá moc velkým zmysel.
2.toto riešenie by sa dalo použít ak by ten kabel išiel priamo od spotrebičov tj šporák a práčka priamo na hlavný istič 15A ALE pri tomto zapojení budete tak či tak muset používat iba jeden uvedený spotrebič tj práčka alebo sporák.
3,tomuto bodu trochu nerozumiem...c hcete ako dat ešte jeden 15A(16A) istič vedla hlavného ? alebo do bytového ističového rozvádzača dat ešte jeden 15A(16A) istič pre nový okruh..

Ideálným riešením by bolo sa dohodnút s majitelom bytu o nevyhovujúcej starej elektroinštalá cie a výmena za novú alebo aspon výmena hlavného ističa z 15A na aspon B25A čo by váš problém dodatočne vyriešilo

Hlavní jistič máte 15A, předpokládám jednofázovou přípojku do bytu v soustavě TN-C (dvouvodičově).
Jističe můžete zachovat (světla 6A, zásuvky 10A)
Pro pračku a pro troubu natáhnete samostatný CYKY s jištěním 13A, jedině takto dodržíte selektiitu jištění (hlavní jistič 15A, další pro pračku a pro troubu 13A, vždy samostatně)
Samozřejmně nebudete moci prát a péct dohromady, to je jasné.
Pokud chcete přidávat další jistič ke hlavnímu, tak je to nesmysl a navíc v neměřeném okruhu, kde je zapojen, nemáte co dělat (norm)

..výmena hlavného ističa z 15A na aspon B25A čo by váš problém dodatočne vyriešilo..
No to ani mylem,kolego. A co přívodní vedení do bytu, opovídalo by takovému hlavnímu jištění? Myslím, že ne, vzhledem ke stáří instalace  (no)

samozrejme som mal na mysli aj nový prívodný kábel od hl.ističa aspon CYKY 3Cx4 po ističový rozvádzač...le n som to pozabudol dopísat... :P

Když už, tak zrovna natáhnout kabel 5Cx6  ::)

Tak nevím, jestli to vysvětluju tak špatně, ale chci jen zjistit následovné

[15A - hlavní jistič na chodbě] -> [10A - zásuvky + 6A - světla + 15A(13A) - přidaný jistič na troubu a pračku] -> z tohoto nového jističe bych vedl rozvod CYKY kabelem pro pračku a tu troubu, samozřejmě by byl zapnut vždy jen jeden spotřebič na tomto okruhu.

Jde mi pouze o to, zda v takovém případě je možné provozovat sporák a zároveň mít na zásuvkovém okruhu zapnutou lednici s mrazákem, PC a lampičku např.
Abych se nemusel bát, že mě to vyhodí pojistky ?


Pokud ne, je tu někdo z Brna, kdo by mohl zkontrolovat elektroinstala ci a zhotovit protokol o novyhovující elektroinstala ci? Pokud ano, kolik to stojí?
Děkuji

V případě hlavního jističe 15A je zapotřebí, aby každý další jistič byl hodnoty nižší, tedy max.13A. Takže na 15A v bytě zapomeneme.  (no)
Nehledě na fakt, že tato hodnota se již několik desetiletí nevyrábí a nejbližší další je 16A a to je již skutečně moc.
Jestli vám jistič 13A umožní provozování všech vyjmenovaných zařízení si spočítáte lehce sám. To bude záležet hlavně na tom, co vše na sporáku bude v provozu. V každém případě se musíte vejít do 3000W.  :(

Navíc na všechna ostatní zařízení v bytě vám pak bude muset stačit již jen 450W, protože potom by měl začít reagovat jistič před elektroměrem  (je-li v pořádku a funkční).  :-\

Děkuji vám za odpověď, která mi konečně zodpověděla moje otázky :)
Trouba je klasická na kombinovaném sporáku MORA, vzhledem ke stáří vážně netuším, jaký má odběr, na internetu k tomuto typu moc rad není, dříve seženete, jak to do šroubku rozmontovat :-D
15A jsem zmiňoval proto, že v pojistkové skříňce jsou na tyto staré typy pozice, resp.jedna volná. Nicméně pochybuji, že 450W bude stačit na zbylé spotřebiče, právě třeba tu lednici, osvětlení, pc...


V tomto případě se ptám, kolik by stálo, a jestli mi nějakého doporučíte, zavolání si odborníka, který by navrhnul řešení nebo alespoň zhotovil protokol, o nevhodné a zastaralé elektroinstala ci?
Děkuji. Jsem z Brna - Královo Pole

Co zkusit dotaz na p.Radka Červeného?

Starší elektroplynové sporáky mají příkon trouby při pečení max. 1700W, při grilování  2000W, pokud je trouba horkovzdušná, je příkon tělesa 2500W.

Starší elektrický sporák  jsem nedávno měřil u jednoho zákazníka, co tohle nechápal a tak jsem musel udělat praktickou ukázku. Během zapnutí všech plotýnek a trouby, jsem naměřil 26,7A (jistič to po krátkou dobu ustál). Sporák byl zapojen na jednu fázi. Jistič samozřejmě padal (B16A/1)a domácí nemohl pochopit proč. Takto pochopil, že bude lepší natáhnout nový přívod ke sporáku, jinak ho nelze používat bez omezení a v klidu. Tak zatím může používat max. dvě plotýnky, nebo troubu.

Před časem se mi přes portál elektriky ozval nešťastník, který si koupil el. sporák a nevěděl, jak ho má zapojit. Po zjištění stavu jeho elektroinstala ce jsem mu radil: nový, třífázový přívod od elektroměru, v bytě jistič 3x16A/B, kabel CYKY-J 5x2,5mm2 do sporákové přívodky a z ní CGSG -J 5x2,5mm2 do sporáku.
Nato mi onen nešťastník odpověděl, že jsem se zbláznil, že je na krytu sporáku nakresleno schéma na jednofázové zapojení a že to tak udělal a sporák funguje.
Byl jsem pro něj okamžitě za blbce a tím zřejmě všichni kolegové elektrikáři.
Tak schválně, kdo bude nakonec vítěz?  :D Já v tom mám jasno a nešťastník se bude asi proklínat, až bude jeho manželka připravovat vánoční tabuli.  :D

Nevím kolikrát to budu muset napsat, aby to bylo jasné.
Máme kombinovaný sporák, to znamená následující:

-4 plynové hořáky/plotýnky, jak chcete
-elektrickou troubu
-jak jsem již psal - MORA2120
-trouba je na jednofázový přívod

Ale jak jsem si již zjistil(nastudoval) a jeden z místních pochopil moje zamýšlené řešení, není to možné.
Pokud si tu někdo chce honit ego tím, že mi bude tvrdit jak sem blbej, protože nechci připustit rekonstrukci elektroinstalc e, prosím.
Já teď již vím, že to bude nezbytné, jsou mi známé normy, ale byt NENÍ můj a nebudeme tady bydlet navždy, proto nechci zbytečně investovat několik tisíc do takové věci.

RE:macza
 
Mohu mít soukromou otázku?

Proč jste si proboha kupoval kombinový sporák,když jste věděl, že je elektřina v tak žalostném stavu :o   a nechcete, respektivě vám není umožněno, udělat rekonstrukci elektřiny

Tak dobrá


To nikdo netvrdí, pokud jsem si všiml


Zde máme zásadní rozpor. Víte, že je to nezbytné, ale investice je podle vás zbytečná. Nezlobte se ,  ale jste dalším, co když nedostane odpověď kterou čekal a chtěl, tak jsou všichni podle něj zlatokopové a honiči ega. Myslíte si, že sem chodíme jen si honit ego? Jestli ano, tak to je mi líto, ale bohužel vám asi více nenabídnem.

Pořád to co chcete ,  je polovičním řešením problému. Jen to odsouváte a čeká vás při pečení značné omezení provozu domácnosti. To nemluvím o tom, že pokud to nezkontroluje i nějaký elektrikář, tak hrozí vyhoření starých rozvodů. V lepším případě přerušení. Jako minulí týden v jednom panelákovém bytě, kde nefunguje dost zásuvek, po použití přímotopu. Vyhořely hliníkové kabely a teď je čeká díky tomu rekonstrukce.  :'(

Pokusím se trochu o obecnější náhled na problematiku elekrtických rozvodů v panelovém bytě.

Třípokojový panelový byt. stáří asi 35 až 40 let. Hlavní jistič 15A, dva okruhy - světelný jištěno 6A a zásuvkový jištěno 10A. Vedení dvouvodičové. Celkový počet zásuvek 10ks (v celém bytě).

V kuchyni celoplynový sporák, v domě společná prádelna. Představme si elektrické spotřebiče před těmi 40 lety. Televize, radio, mixér, vysavač, vysoušeč vlasů, žehlička, lampička a to je téměř vše.

Postupně se do bytu pořídí pračka (přece nebudeme prát ve společné prádelně),  plynový sporák se vymění za kombinovaný (ta plynová trouba špatně peče),  žehlička se pořídí nová lepší a výkonější (hned je to žehlení pohodlnější),  do kuchyně varnou konvici (nemusím dlouho čekat na vřelou vodu na kávu). Pak už jen pár drobností - počítač, tiskárna, video, DVD, satelitní přijímač, druhá nebo třetí televize...

Pokud jsem to všechno až sem přežil ve zdraví mohu si gratulovat. Staré původní jističe si asi již zvykly na neustálé přetěžování a jejich vypínací charakteristik a se asi již posunula do vyšších hodnot. (bezpečnost je však někde v ....).

Proč o tom takto píši? Je zde názorně vidět rozdíl v elektrofikaci domácosti dříve a nyní. Tyto elektrické rozvody vyhovovaly dané době, ale pro dnešní způsob života již vůbec nevyhovují jak z hlediska bezpečnosti, tak z důvodu zatížitelnosti .

To, že si někdo spočte dnes aktuální spotřebiče v domácnost a podle toho udělá rekonstrukci není určitě správný postup.

Když se podíváte na štítkové hodnoty příkonů nových spotřebičů jsou většinou větší než u starých i když spotřebiče jsou úspornější. Vyšší příkon znamená zkrácení času (rychlovarná konvice, žehlička, pračka apod.) nebo zvýšení výkonu (vysavač apod.).
Současně přibýbá v domácnost spoustu nových spotřebičů - myčka nádobí, sušička ...

Pokud je elektroinstala ce v dobrém stavu, lze ji "s úspěchem " používat dál. Pouze musím zapomenout na pračku, vystačit si s plynovým sporákem, vyhodit rychlovarnou konvici a podobné nesmysly. Vytáhnout starou poctivou žehličku s malým příkonem (žehlení bude trvat trochu déle),  počítač a Hi-fi soupravu nepotřebuji, televizor pouštím v pouze v neděli.

Pokud mám však jiné názory na svůj život budu muset provést celkovou rekonstrukci elektrických rozvodů. Bohužel je to vrážení peněz do něčeho co není vidět. V lepším případě jsem schopen akceptovat výměnu vypínačů a zásuvek za tvarově lepší. A ještě nakoupím prodlužky a roztrojky.

Ono je to stejné jako u starého vtipu. Malý skot volá z koupelny "Tatíí ten ručník je mokrý". Tatínek rozčíleně odpoví "Dědeček se koupal, babička, maminka i já a tobě se zdá být najednou mokrý".

Nějak jsem se moc rozepsal, ale snad tato moje úvaha někomu pomůže při rozdodování. 

Vladimír Šťavík: Díky za váš příspěvek  ;)

Jan Franěk: Nechtěl jsem se nikoho dotknout a nemyslím si to, jen se mi nelíbil přístup tady.
Abych to obezřejmil, jsme studující pár, bez větších příjmů, takže taková investice by náš měsíční/roční rozpočet velmi zatížila. Proto jsem se po usouzení, že mé řešní by nebylo řešení, ptal na možnost kontroly a zaprotokolován í stavu - nevyhovujícího, toto bych předal majitelce a třeba by se k tomu postavila uspokojivě :)
Sporák jsme nekupovali, dostal jsem ho darem od rodičů, ten původní byl v příšerném stavu.
A přiznám se, nepodíval jsem se na stav elektroinstala ce dříve, ale až po instalaci sporáku.

Tak děkuji všem za méně či více přínosné odpovědi, vyhledám odborníka a snad to vyřeším.

Ad. k tomu množství spotřebičů v dnešní době...samozře jmě trend již takový je, člověk se obklopuje věcmi, které mu usnadňují život, dopřávají zábavu a vytváří více volného času. Až budu mít jednou svou nemovitost, zajistím si dostatečně nadimenzovanou elektroinstala ci, abych předešel takovýmto věcem. Doté doby, to budu muset přežít i s elektroinstala cí dvěma hliníkovými vodiči ;)

To Macza:

A co se vám zde ,  na tomto přístupu nelíbilo? Chtěl jste řešení, rady a toho se vám dostalo. To ,  že to nebylo podle Vašeho gusta  je jiná věc. Zřejmě jste čekal, že vám elektrikáři poradí, ať se na to vykašlete a že to nějak dopadne.
A to, že jste studenti je informace úplně na nic. Nebo si myslíte, že bude pro chudé studenty v normách vyjímka?  ;D

Nejdříve jste psal o tom, že není možnost předělávky a v závěru o tom, že vám stačí nějaký protokol o stavu instalace ,  jako páky na domácí.

Od začátku vám píšem, ať si pozvete odborníka, co to posoudí na místě. Tak pozvěte nějakého nejbliššího RT a on vám napíše klidně revizi o nevyhovujícím stavu elektroinstala ce. Třeba to u paní domácí pomůže.

To Jan Franěk:

Kdyby jste to chtěl pochopit, tak je vám jasné, že mi jde o to, že to něco bude stát a ne zrovna málo, snažil jsem se najít co nejlevnější řešení.
Ale mělo mi být hned na začátku jasné, že tady natrefím na někoho strašně chytrého.
To je taky na nic.

Všem ochotným, děkuji.

V podstatě vám kolegové odpověděli, jaký je správný postup, pokud budete chtít troubu/sporák připojit.
Jste na odborném fóru a najdete zde odborné rady, jak máte postupovat, nic víc, nic míň a pokud řešení není přijatelné, tak potom  :-\

Nechte vyhotovit revizní zprávu, raději celé instalace (divil by jste se, co vše se dá najít ve starých bytech) a předložte majitelce bytu.

Ještě vidím jako schůdné řešení v tom, že pokud byl v bytě nevyhovující sporák, majitelka to neřešila a Vy jste si dodali svůj vlastní, tak by mohla alespoň zafinancovat úpravu instalace a bezpečné připojení, když už nic víc ;)