Diskuse Elektrika.cz

Jsem elektrikář a budu dělat vnitřní rozvody pro fotovoltaické panely.
Moc o tom nevím.
Jen, že se používá měnič, podružný el.měr, 4kvadrantový elektroměr ...
Mohl by mi to někdo podrobněji vysvětlit, nebo nakreslit?
Kam připojit kabel z měniče, musí se kopat i do HDS?



#112#
#105# Ještě jsem opravil nesmyslný dotaz!  (norm)

Nejlépe si vyžádejte projektovou dokumentaci a dejte si doma večer křesílko a kafíčko. V klidu si to pročtěte a pokud by jste nerozumněl něčemu konkrétnímu, klidně se ptejte.
Obecně:
panely do větví,
větve spojit nebo ne (podle střídače)
diody nebo ne (podle systému spojení)
jištění nebo vypínač (podle rozsahu)
přepěťovky nebo ne (podle vzdáleností)
jeden nebo více kabelů (podle řazení větví)
podružný rozvaděč DC nebo ne (podle velikosti FVE a podle střídače)
střídač, nebo střídače (podle velikosti FVE a typy v závislosti na panelech)
střídavej rozvaděč nebo ne (podle velikosti a systému propojení)
napojení do rozvaděče objektu nebo ne (podle volby výkupu)
napojení do elměru nebo ne (podle volby výkupu)
výměna elměru,nebo nové měřící místo
to je vše. (pokud se bavíme v rozsahu RD.

Vše musí řešit projekt.
Připojení střídačů najdete v dokumentaci ke střídačům, liší se případ od případu.
Předpokládám, že se jedná o aplikaci na střeše rodinného domu a prodej přebytků. Co se týče HDS, většinou se dovybaví cedulkou "Pozor zpětný proud, Pozor elektrický zdroj".

Do rozvaděče objektu,nebo el.měru se připojí 3f kabel z měniče na přívodní svorky jističe,nebo el.měru.Co vlastně pak udělá proud z distribuční sítě,když se ty dva potkají?

Fotovoltaickou elektrárnu přeci nemůžete napojit na HDV. Musí mít samostatný kabel do elektroměru pro výkup.

Já jsem ze zvědavosti koukl na zapojení fotovoltaiky odpovědnou montážní firmou, co to montuje už dost dlouho, a vývod zapojili do obyčejného podružného rozvaděče na chodbě RD.Jen přidali jistič a napojili to tam.Vedle zásuvkových a světelných jistících prvků...
Žádná změna v elektroměrovém rozvaděči...da li RZ a je vše OK a i nic nenamítá E ON...?Jen údajně dají místo jednosazbového elektroměru čtyřkvadrátový .....také jsem myslel že to dotáhnou do "měření"..?
Podotýkám že jsem to nikdy nemotoval!

Na to jste přišel jak?

U režimu prodeje přebytků (zelený bonus) je schéma Panely -> střídače -> elměr vyrobené energie -> HDV. Stávající elměr se jenom vymění za 4Q (budete mít pak elměry dva).

Proudy se samozřejmě potkají a záleží, kterého bude víc. Pokud toho z distribuční sítě (třeba v noci),  bude se 4Q elměr točit směrem od DS, pokud ten z FVE (polední sluníčko bez mráčku),  bude se točit směrem do DS (proto musí být čtyřkvadrantní).

Tento elektroměr slouží k fakturaci za elektřinu odebranou (platíte řekněme 3,50 Kč/kWh) a dodanou do sítě (dostanete 1,50 Kč/kWh). Duhý elektroměr umístěný na FVE pak bude měřit pouze energii vyrobenou elektrárnou za příjemných 12,50 Kč/kWh, bez ohledu na to, jestli energii spotřebujete sám nebo dodáte do sítě.

Uvedené ceny berte jako odhad, nemám až tak dokonalý přehled.

 (bigbb) (beach) zajímavá diskuze.  (zle)

To Fišer: 1f střídače se připojují 1f nebo 3f dle specifikace měniče.
To Tesař: pro povinný výkup máte pravdu, jinak ne
To Šohajda: jednalo se o variantu zelený bonus

FVE je v místě instalace tvrdší zdroj. Tím se energie přednostně zpracovává z FVE. Co se nezpracuje v místě instalace vyleze přes 4q elektroměr do rozvodné sítě, kde to odebere váš soused, aniž by poznal nejmenší rozdíl.
Energie FVE se "nepotkává" s energií rozvodné soustavy. Ona si ji "přečte" a nafázuje se na ní. Dodává pak produkt se stejnými parametry. Samozřejmně po drátech teče buď tam, nebo zpět... Jak psal Jirka, jen s drobnou úpravou cen.

Toto by som radšej netvrdil. FV nie je tvrdý zdroj! Neprispieva prakticky takmer vôbec do skratu. FV si treba predstaviť ako prúdový zdroj. To že tok výkonu ide smerom do siete je dané napätím nie tvrdosťou zdroja.
Ináč v ostatnom máte samozrejme pravdu.

To máte samozřejmně pravdu, formuloval jsem to příliš "laicky".

Vážený pane, doporučuji upustit od montáže FTV bez znalosti problematiky! Můžete nadělat víc škody než užitku! V principu je liniové schema jednoduché a to svádí k "samodoma". To že si to chcete zapojit sám znamená jedině provoz v ostrovním systému a bez výkupu od správce sítě. Pokud chcete vyrábět a prodávat, musíte splnit veškeré náležitosti ERU a správce sítě. Potřebujete projekt, stavební povolení /ohlášení/ vyjádření správce sítě o vhodnosti připojení, stanovisko a povolení ERU, postavit,  zprovoznit, revizi, zkušební provoz a teprve potom budete vyrábět a dodávat do sítě! FTV systém vyrábí a dodává prioritně do sítě ! A ne jak tady někteří uvádějí nějaký mix proudových toků.........

To není pravda.

Pane Mikeska, v režime predaja prebytkov formou zeleného bonusu, ktorý ak sa dobre pamätám, tak v Čechách už nejaký čas funguje a v súčasnosti po poslednej úprave zákona o energetike sa zavádza už aj na slovensku ide o to, aby sa vyrobená elektrina spotrebovala čím bližšie k mieste výroby. Výrobca za vyrobenú elektrinu dostane zelený bonus (na Slovensku je to doplatok).
Vec sa má teda tak, že toky elektriny môžu byť podľa situácie naozaj rôzne, ale všeobecne platí, že vyrobenú elektrinu spotrebuje vždy najbližšie pripojený spotrebič. Slovo najbližšie treba chápať nie čo do vzdialenosti, ale elektricky najbližšie, teda v mieste u ktorého impedancia prípojného vedenia je najmenšia.     

Zapojení FTV elektrikářem "llaikem na fotovoltaiku" je možné ,  a jak bylo výše sděleno pouze dle kvalitní dokumentace  k FTE.
Obecně bylo v diskuzi velmi laicky zmíněno předávací místo - což je takzvané místo rozpadu...   ale to je právě podrobně řešeno v kvalitní dokumentaci... a bez té to laicky dohromady rozhodně nedáte...
Jinak zaznělo docela dost polopravd a zaváděcích informací - např. v přípojkové skříni nikdy zpětný proud nebude... respektine tak, aby mohl být nebezpečný.
A zmiňované výstražné štítky musí být docela jinde...
Tématika neni na diskuzi v této rubrice. Mimochodem pokud chcete pracovat na jakémko-li spocifickém zařízení je třeba znát příslušnou normu. V případě fotovoltaiky tedy ČSN 33 2000-7-712.
Z fotovoltik, které jsem viděl, jen zcela vyjímečně odpovídají platným ČSN a daným zvyklostem při práci s DC obvody a to i při vlastní práci na napětí ,  které může být hodně přes 500 V.
Dále není dostatečně řešena ochrana před přepětím ani bleskem...
                                          o:-)                                                
                                        

Na dotaz bych odpověděl: Připojení proveďte podle dokumentace!
Množství blábolů na tomto vlákně je větší než malé. Cena  za kWh >12 Kč u FV působí neúměrný nárůst zájmu elektrodiletan tů. Vzato z druhé strany, člověk se aspoň pobaví, když se dozví o tvrdosti zdroje a kam vyrobený výkon odchází či přichází.

Dnes jsem jel s automobilem něco zajišťovat a jen ze silnice jsem viděl v každé druhé vesnici/městě širé  velké lány fotovoltaiky.. ..jsem zvědav tak to dlouho budou platit /myslím stát/ tak drahou energii..??asi to bude dnešní hit ,místo obilí -panely...

1) stát to neplatí, distributor na to má spec. přirážku (mrkněte do faktury).
2) 20 let. Je to ve smlouvě.

To že tam spätný prúd nebude, je dané nastavením ochrán meničov a je to aj jedna z podmienok distribútora pre pripojenie k distribučnej sieti. 

Tady jsme si asi hodně neporozuměli! U přípojkové skříně RD musí být upozornění, že při odpojení přívodu vyjmutím pojistek nedojde k beznapěťovému stavu. Prostě to schytá z druhé strany! Ochrany ve střídačích s tím nemají nic společného.

Diskuze se evidentně zvrtává do nesmyslných "honění trikotů". Nesmyslné řeči o tom, jak se kdo pobavil a jak kdo plácá nic nezmění na tom, že fotovoltaické systémy není možné instalovat bez znalostí problematiky. Jak již bylo MNOHOKRÁT řečeno, mělo by vše být řešeno v projektové dokumentaci.

Pokud budete mít konkrétní problém v konkrétní konfiguraci, je možné vám konkrétně odpovědět. Jinak je to téme široce přesahující diskuzi. Bez ohledu na to, jesli se vám to snažíme vysvětlovat "laicky",  nebo "vysoce odborně",  nebo dokonce pouze "posměšně".

Prostě projektovou dokumentaci a kafíčko. V klidu pročíst a pak se ptejte.

Kolega, v našom regióne je naozaj jedna zo základných podmienok prevádzky FV do nn siete  to, aby systém pri výpadku napätia v sieti zabezpečil odpojenie zdroja v minimálne krátkom čase, čo musí zabezpečiť riadiaca elektronika meničov. Ide tu predovšetkým o bezpečnosť a predpokladám, že táto podmienka platí aj u ostatných distribútorov, alebo sa mýlim? Má niekto inú skúsenosť?
Neide tu iba o možný "spätný prúd" v prípojkovej skrini. Tento spätný prúd by mohol vzniknúť aj v iných častiach nn siete. Nie je možné pripustiť, aby pracovník distribútora pri bežnej oprave v nn sieti musel vždy zisťovať, či náhodou nie je v nejakej vetve zapojený FV zdroj. On musí mať istotu, že ak odpojí poistku v rozpojovacej skrini, bude môcť bezpečne pracovať na zariadení.
Samotné upozornenie v prípojkovej skrini by bez uvedenej podmienky nebolo naozaj postačujúce pre zaistenie bezpečnosti. 
     

Dá se říct, že všichni, co odebíráme elektřinu. Takže i obyčejní občané doplácejí  (i když nechtějí) na zisky majitelů FV

No a čím více FV, tím dražší kW pro normálního odběrtele.

Nejenom FV. Každý obnovitelný zdroj. Větrná elektrárna nebo vodní.
Přestože se jedná o ekonomický nesmysl, vychází celá ta legrace z požadavku (nejenom) EU na snížení emisí CO2. Podle mého názoru jde o princip předběžné opatrnosti. Shoda o škodlivosti emisí CO2 rozhodně nepanuje.
Co si ale já svým selským rozumem umím představit, že pokud se sníží výroba elektrické energie o 2% ze zdrojů na uhlí, krajina v kotlině české bude o 2% méně zničená. Náhrada uhlí za jádro je problém, který se řeší dlouho a složitě. Takže já bez řečí zaplatím těch několik halířů za kWh, aby si odvážlivci mohli vydělat na provozu FVE.

Každá nová technologie má nevýhodu proti zaběhnuté v tom, že je dražší než se zavede masová průmyslová produkce. Pro posouzení vhodnosti nebo nevhodnosti různých technologií je nutné posoudit veškeré náklady a dopady na výrobu elektřiny. Pokud započítáte u uhelných elektráren všechny náklady na rekultivaci, znečištění atd. tak dostanete cenu silové  kWh na úrovni 6Kč. U jádra je Temelín pojištěný na škody ve výši pouhých 8 miliard Kč!! Měl by být pojištěn na sumu 80 miliard EUR ! potom by se cena elektriky z Temelína šplhala k úrovni 50 Kč............!!Vy si jen neuvědomujete, že ČEZ je státní daňový subjekt! Při vyúčtování provozu obnovitelných zdrojů získává ČEZ zadarmo elektřinu, kterou následně prodá spotřebiteli, který už jednou zaplatil!! A to je bezpracný příjem do státní pokladny!!

P.S. výroba FTV systému jde napřed přes hodiny ČEZu do sítě, a teprve potom se může zpětně spotřebovat ze sítě do nejbližšího místa odběru, ikdyž jsou tyto hodiny vedle sebe

Akurát, že tie prvé "hodiny" (elektromer) nepatrí ČEZu ale výrobcovi elektriny. Podľa nich dostáva zelený bonus. Až tie druhe patria ČEZu. Aspoň na Slovensku je to tak.   

To je pravda v případě přímého prodeje.
V případě smlouvy na prodej přebytků (zelený bonus) to pravda není.
PS: Provoz obnovitelných zdrojů nelze posuzovat z hlediska ekonomického, ale pouze ekologického (snížení emisí CO2, záchrana krajiny ...).

Můžete ta čísla nějak doložit?
Pokud by byla výroba el. energie z klasických zdrojů a z jádra natolik neekonomická, nepatřil by ĆEZ mezi evropskou ekonomickou špičku (http://hn.ihned.cz/c1-38659260-cez-patri-k-10-nejvynosnejsim-firmam-sveta) ve svém oboru.
Mimochodem, elektřinu z obnovitelných zdrojů nezískává zdarma ČEZ, ale vykupuje ji distributor za cenu obvyklou navýšenou o zákonem danou odměnu. Tu teprve rozpočítává ostatním spotřebitelům. Takže nejenom polostátní ČEZ Distribuce a.s.,  ale i E-ON nebo PRE, což jsou 100% soukromé společnosti.

Uvedené informace o nákladovosti výroby jsou informace běžné z ministerstva životního prostředí, pošlu  link.
Mimochodem elektřinu z obnovitelných zdrojů získává distributor zcela zdarma!! ,  protože si ji  napřed nechá zaplatit od každého spotřebitele v kolonce příspěvek na obnovitelné zdroje a potom ji znovu prodá!! Takže je to zákonem posvěcené nezákonné obohacování!!

Ten link bych prosil.
Z příspěvku na obnovitelné zdroje se hradí pouze "zelený bonus",  nic víc. Distributor od výrobce vykupuje el. energii za normální tržní cenu, která není součástí zeleného bonusu. Je to cena tržní a nevztahuje se na ní žádné nařízení vlády. Není tedy pravda, že by měl něco zadarmo.

Nezapočítané náklady uhlí a uranu
Ve skutečnosti se jedná o narovnání podmínek na trhu. Do ceny uhelné a jaderné elektřiny totiž nejsou započítány další náklady (takzvané externality): například znečištění a poškozování lidského zdraví. Studie Univerzity Karlovy a Vysoké školy ekonomické spočetla, že na českou výrobu elektřiny v hodnotě 50 miliard korun připadají ekologické a zdravotní škody za dalších 60 miliard. Pokud by se započetly, bude spravedlivá cena nynější „levné“ elektřiny minimálně dvakrát vyšší.

Přitom konvenční zdroje dostávají také dotace, a daleko větší. Jaderné technologie v zemích OECD obdržely mezi lety 1974–2002 sedmkrát vyšší podporu na vědu a výzkum než obnovitelné zdroje. Provozovatel atomové elektrárny také neručí v plné výši za škody způsobené případnou jadernou havárií: má tedy vlastně dotované pojistné. Stát navíc platí policejní a vojenskou ochranu. Uhelná energetika má nepřímé subvence v podpoře útlumového a rekvalifikační ho programu.

A co se takhle vrátit k tématu "Jak připojit fotovoltaickou elektrárnu?"
(Nebo to spíš zavřít).

Já se domnívám, že připojování fotovoltaickýc h elektráren by měla v Česku řešit nějaká norma, neboť v praxi se vše řeší živelně a odhaduji, že tak 50-90% případů je uděláno špatně. Tady by se nemělo čekat na nějakou harmonizovanou normu EU, stát by měl tuto normu zadat a zaplatit ze svého - jde o bezpečnost občanů.

Z hlediska bezpečnosti nevidím problém, to řeší stávající předpisy. Na straně DC máte (většinou) soustavu IT, na straně AC TN. Distributor si do toho vloží svoje podmínky, které jsou pro malé zdroje už lety prověřené - malé vodní elektrárny fungují už velmi dlouho.
Moc živelnosti taky nevidím, i když vznikají poměrně rychle. Těch 50-90% bych viděl jako hodně přehnaných. Dle čeho tak soudíte? Jaké hlavní problémy s bezpečností vidíte?

Já naopak problém vidím právě v tom, že řada fotovoltaickýc h elektráren právě tu bezpečnost, řešenou stávajícími předpisy, nesplňuje. A prakticky nikdo o tom neví - dodavatel, projektant ani majitel. Proto si myslím, že by měly být vydány předpisy řešící speciálně oblast FVE, aby bylo jasné, jaké podmínky je nutno splnit a jaké ne.

Mohl byste uvést jeden konkrétní případ, kdy projektant neví, že jeho zařízení není bezpečné? Mě se to totiž týká a rád bych byl poučen, než se stane nějaký vážný úraz. Děkuji.

Každé elektrické zařízení musí splňovat normu  ČSN a projít revizí, takže není co řešit!

Tady by nic nebylo ?

ČSN 33 2000-7-712
Kat. čís.: 75240
Elektrické instalace budov - Část 7-712: Zařízení jednoúčelová a ve zvláštních objektech - Solární fotovoltaické (PV) napájecí systémy

Předpokládám, že tuhle normu dnes již více než 50% projektantů zná a dodržuje. Problémem však je, že norma neřeší vše, co by řešit měla - zejména ne návaznosti na další platné normy. Podle mne to vyžaduje nějaký národní dodatek, aby bylo projektantům jasné, jak se FVE v Česku mají vlastně dělat.

TO:Jan Štěpán
Když jsem viděl namontovánu FVE firmou, podle projektu tak snad ani já co jsem to nikdy neviděl bych to tak neudělal.....a dnes jsou připojeny na síť...a to bez problémů....my slím si že moc noren ani nemuseli znát !!

#117#   TÉMA ZAMYKÁM. UŽ SE TU ŘEŠÍ JEN BLBOSTI.