Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Tibor Szeles 25.10.2009, 13:05



Název: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Tibor Szeles 25.10.2009, 13:05
Minule som otvoril domový rozvádzač v rodinnom dome a zbadal som,
že je tam 6 ks ističov a za nimi sú 6 ističov s prúdovými chráničmi.
Nebolo by jednodušie a lacnejšie dať 3 f istič s chráničom ako hlavný? Pridávam foto.


#105#


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.10.2009, 19:32
...že je tam 6 ks ističov a za nimi sú 6 ističov s prúdovými chráničmi.
Nebolo by jednodušie a lacnejšie dať 3 f istič s chráničom ako hlavný? Pridávam foto.

Buďto neumíte počítat, nebo jste přiložil jiné foto.
Já tam vidím 2 3-fázové jističe, 8 1-fázových jističů,  7 jednofázových jističochráničů a 2 stykače.

Na rodinný domek nijak přemrštěné - sám mám v bytě stejný počet obsazených modulů (24) o garáži nemluvě.
O nevýhodách centrálního chrániče si tu počtěte ve starších diskusích.

A jestli to není předražené? To bez znalosti ceny nemůžeme posoudit. Snad jen - máte tam samé XBS, a to je nějaký utajený výrobce - pomalu nikdo ho nezná,  na internetu se nijak neprezentuje. Viz http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13931.0.html


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Tibor Szeles 25.10.2009, 19:53
TO:  FUK TOMÁŠ 
Hned prvý z ľava je hlavný istič 3f ,  3 f istič lebo je tam zásuvka 400 V a ostatné sú svetelné a zásuvkové obvody a na bojler.
Jedna sa o to že na spodnej din lište sú istič s prúdovým chráničom  (čiže kombi podľa tejto www stránky  http://www.mixvill.hu/1/products/496  )  a hore sú len ističe.  Okruh ide do ističa (hore )   a potom do ističa s prúdovým chráničom (dole). Inak to je v RD ale je to dielňa pri dome .


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.10.2009, 20:16
Jestli je to zbytečně předražené vám nikdo neodpoví. Neznáme cenu a i tak se ceny pohybují dle lokalit a zvyklostí.

Centrální chránič by jistě vyšel levněji, ale s tímto komfortem se to nedá vůbec srovnávat. Každá porucha kdekoliv v zásuvkách vyřadí pouze vadný okruh a ostatní je dále funkční, narozdíl od verze s centrálním chráničem. Hledání poruch se výrazně zjednodušuje a zkracuje, což pak i spoří za servis a opavy ( to zřejmě oceníte až časem)

Více viz předešlé diskuse zde na portále.


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Radek Červený 25.10.2009, 20:16
Pokud je jistič s jističochránič em v sérii, je to zbytečné. Jističochránič vypne jak překročení jmenovitého proudu, tak vybaví při unikajicím poruchovém proudu.
Zda je osazení více chráničů zbytečné, je věc požadavku zákazníka na provozní spolehlivost, ale o tom již zde bylo řečeno spoustu, jak psal kolega Fuk.
Co bych si dovolil vytknout je provedení vydrátování. Žádné popisky, dráty nakydané jako hnůj  (zle),  no prostě názorná ukázka bastlu.


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Tibor Szeles 25.10.2009, 20:24
TO: Radek Červený  popisky sú ale na plastovom kryte rozvádzača.

Takže tie ističe hore boli zbytočná investícia (ak sú v sérii)   alebo elektrikár si myslel že  istota je istota .


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.10.2009, 20:37
Nee, elektrikář nesázel na jistotu. Jen použil jeden Jistič jako hlavní vypínač pro tento rozvaděč. Tím prvním vypnete všechny vývody najednou a tím druhým pouze zásuvku 400V.


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Hugo K. 25.10.2009, 20:54
to Tibor Szeles
Máte k rozvaděči papír nazvaný : Prohlášení o shodě. ?
(jak je to po slovensky bohužel nevím.)


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Tibor Szeles 25.10.2009, 21:00
TO: Franěk   to viem.  Čo je zaujímavé je to že ,     sérii je zapojený istič 1f  a istič s chráničom  ktorý je na dolnej din lište . Lebo na obrázku je 7 ističov a 7 istič s chráničom . Ten posledný istič je 6A na hornej din lište  má  za úlohu  istiť modulárny stykač.


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.10.2009, 21:08
To si dovolím nesouhlasit. Mě se zdá, že spodní vývody jsou zásuvky a vrchní světelné a jiné pomocné obvody. Napovídá tomu i počet vodičů N na N můstku.14 vývodů jednofázových a jeden třífazový.

Sice je rozlišení mizerné, ale  o tom bych se asi hádal.


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.10.2009, 22:05
To si dovolím nesouhlasit. Mě se zdá,  že spodní vývody jsou zásuvky a vrchní světelné a jiné pomocné obvody. Napovídá tomu i počet vodičů N na N můstku.14 vývodů jednofázových a jeden třífazový.

Sice je rozlišení mizerné,  ale  o tom bych se asi hádal.

Taky to vidím tak. Kromě toho tam vidím, že ta horní řada jističů má přívod hřebenem zdola, a současně z jejich dolních svorek jsou taky tažené přívody k dolní řadě chráničojističů. Panu Szelesovi to může připadat, že jsou v sérii, ale nejsou.


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.10.2009, 22:30
Tak mě napadá, začíná se to tu množit příspěvky na téma XBS. Není to skrytá reklamní kampaň? Čuchám, čuchám ... Dvakrát to zrovna nevoní. Je mezi náma někdo, kdo by si to domů pořídil?


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Kamil Novák 25.10.2009, 22:45
Je mezi náma někdo, kdo by si to domů pořídil?

Někde jsem tady zachytil, že jističochránič tohoto "nounejmu" má stát okolo 300,-,  navíc falešné CE, takže rozhodně NE !  (no)
Osobně rád přenechám potěšení s podobnými experimenty těm, kteří si volný čas nedokáží vyplnit jinou zábavou.  o:-)


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Radek Červený 26.10.2009, 09:15
TO: Radek Červený  popisky sú ale na plastovom kryte rozvádzača.

Takže tie ističe hore boli zbytočná investícia (ak sú v sérii)   alebo elektrikár si myslel že  istota je istota .
Zřejmě myslíte popisky jističů a jejich příslušnosti k danému obvodu, které jsou opravdu na krytu. To považuji za samozřejmost.
Já myslel popisky, neboli návlečky vodičů, které jsou ve vnitřním zapojení rozvaděče a označuji příslušnost té či které žíly k něčemu  ;)
To, co jste poslal na fotce je práce elektrozedníka nebo laika, který zapojení rozvaděče provedl na základě rad získaných v pohostinství IV. cenové za metr panáků, dodnes běhá po světě a vyřvává, jaký je elektrikář a považuje toto dílo za vrchol své kariéry.
S rozvaděčem to opravdu nemá nic společného, a proto, vzhledem k výše řečenému, bych se odchylkám v zapojení vůbec nedivil.


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: František Šohajda 26.10.2009, 09:40
 ;D ;D XBS to bude asi za málo peněz, hodně muziky.. :D Jak to tady čtu..

TO:Červený
Zrovna minulý týden jsem se setkal s takovým mistem mistrů elektro!!
RD měření-přívod z HDS přímo do elektroměru, z elektroměru na HJ 25A a ten bez jakéhokoliv krytu /všechno živé/ na chodbě domku na desce 300x225 mm.
A to se značně rozčiloval... ;D


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.10.2009, 09:52
Zvlášť by mě zajímalo zatížení tý klemky mezi oběma přípojnicema N.


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Milan Dupal 26.10.2009, 14:36
Ale zato je rozvaděč vybaven opravdovou vodováhou s bublinkou (mezi PE a N sběrnicemi) - no nekupte to! To již pomalu dosahuje kvalit pověstných hodinek s vodotryskem. Co kdyby se za provozu budova začala naklánět.... :D


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Jan Alin 26.10.2009, 14:45
Ale zato je rozvaděč vybaven opravdovou vodováhou s bublinkou (mezi PE a N sběrnicemi) - no nekupte to! To již pomalu dosahuje kvalit pověstných hodinek s vodotryskem. Co kdyby se za provozu budova začala naklánět.... :D

Náhodou ta bublinka je perfektní pro toho kdo rozvaděč usazuje do zdi, já bych to nezatracoval. Někdy bez vodováhy v rozmlácené místnosti ta rovina není vidět a když vodováha zůstane o tři patra níž nebo o půl republiky dál tak je bublina jako ze zlata  ;).


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.10.2009, 15:12
Náhodou ta bublinka je perfektní pro toho kdo rozvaděč usazuje do zdi, já bych to nezatracoval. Někdy bez vodováhy v rozmlácené místnosti ta rovina není vidět a když vodováha zůstane o tři patra níž nebo o půl republiky dál tak je bublina jako ze zlata  ;).

Hlavně že se tou vodováhou řídil ten, kdo tu rozvodnici instaloval. Takhle našišato  ;D


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Jan Alin 26.10.2009, 15:34
Hlavně že se tou vodováhou řídil ten, kdo tu rozvodnici instaloval. Takhle našišato  ;D

Jo taky jsem si všimnul, ovšem na užitečnosti bublinky lajdák nic nemění  ;).


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.10.2009, 18:23
Já osobně si myslím, že vám ta rozvodnička do dvou let shoří. A to nerejpu do výrobce "chráničojistič ů".


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Pavel Horský 26.10.2009, 18:30
To není rozvaděč, ale obyčejná "prasárna" nehodna dalších diskusí a to jističi počínaje a drátováním konče. Jak píše kolega Fuk, tomu fušerovi co to dělal nebyla svatá ani ta bublinka, když je vlastně rozhozená. No hnus!


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Tibor Szeles 26.10.2009, 18:46
To: Radek Červený   tak ja by som to tiež riešil inak  ako vodiče sema tam ako pavučina . Potom sa v tom nedá vyzať .  Dnes je žial doba že peniaze riadia svet a každy chce rýchlo a lacno len niekedy sa to nedá . Inak každy chce šetrit na elektroinštalá cii  (wall)


To: Jirka Š. Svejkovský   Prečo si myslíte že to zhorí?


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 26.10.2009, 18:55
Až do doby, než jsem prohlédl tento podružný "rozvaděč" jsem byl v zásadě nakloněný, do nějaké proudové hodnoty, zvětšit benevolenci zákona a nevyžadovat typové zkoušky a prohlášení o shodě jako k výrobku. Byl jsem bláhový, zákonodárce jednou věděl co činí. Už mlčím.

P.S.: nějaký výrobní štítek to má?

P.P.S.: pominu-li provedení, proti chráničům na samostatné okruhy ani jejich počtu nic nemám. Určitě je to pro uživatele větší komfort než jeden centrální chránič "na všechno".


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.10.2009, 19:12
To: Jirka Š. Svejkovský   Prečo si myslíte že to zhorí?

Protože dojde časem k oteplení spoje mezi dvěma N přípojnicema vzhledem k nedostatečnému průřezu propojovacího vodiče. Zvýšená teplota v rozvodnici vyvolá snížení izolačního stavu vodičů (stačí teplota >80°C) a protože "chrániče" jsou umístěny mimo tento zdroj tepla - pod ním, dřív začne vlivem zničené izolace hořet, než zareagují chrániče.

Mimochodem, každý 1°C nad povolenou teplotu vodiče zkracuje životnost izolace na polovinu. Co myslíte, jak dlouho vydrží vodič CY při teplotě 100°C?


Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Tibor Szeles 26.10.2009, 19:19
TO:   Jirka Š. Svejkovský   takže prepojenie medzi dvomi N prípojnicami by sa mal dať vodič priemeru 4 mm2 alebo 6mm2  a vodiče prehľadnejšie upraviť .



Název: Re: Niesú dva chrániče zbytočne predražený rozvádzač v dome?
Přispěvatel: Zdeněk Dokulil 26.10.2009, 19:58
Domnívám se, že ta klema je minimálně 4ka. Když se podíváte na propojky mezi PE - PE a PE -> N, tak je vodič znatelně silnější. A odhaduji, že ta N - N je neizolovaná, protože dotyčný neměl modrou barvu v daném průměru a tak tam dal odizolovaný ZŽ.

Je to jen můj soukromý odhad, těžko soudit z fotky.... Samotné propojování přípojnice domorobo řešením mi přijde trochu zvláštní.