Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: C Stanislav 21.10.2009, 12:44



Název: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: C Stanislav 21.10.2009, 12:44
Měřil jsem spotřebu jednotlivých spotřebičů digitálním měřičem přes zásuvku - běžně prodejný výrobek.
Když jsem spočetl takto všechny spotřeby v kWh a porovnal se spotřebou uvedenou na digitálním elektroměru v rozvodné skříni, dělal rozdíl u RD cca 5kWh.
Zdá se mi to nějak moc.
Připojení souseda na můj elektroměr vylučuji na 100%.
Přívod proudu do RD je proveden v zemi. Je možné, že by "utíkal" proud do země a točil elektroměrem, nebo kde by mohla být příčina a jak jednoduše tento důvod zjistit?


#105# Původní otázka zcela špatně formulovaná!


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.10.2009, 19:30
Určitě v přesnosti. U těch z hobymarketů bývá i popis,že je na  informativní měření a tak pod. váš elektroměr u bytu nebo domu je pravidelně testován ve zkušebně a tím je zaručena určitá přesnost měření.(je zajímavé, že v případě přezkušování z důvodu velké spotřeby, se nikdy ,  tedy pokud vím, neuznala závada. Vše prý bylo v pořádku i když po jeho výměně evidentně spotřeba klesla)

 Navíc pokud máte třeba indukční, nebo naopak kapacitní zátěž, může se měření dost rozejít. To znamená, že pokud budete měřit 2KW motor a 2KW topení, tak bude rozdílná spotřeba, podle typu měřidla a tak podobně. Mluvím hlavně o hoby měřidlech.




Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.10.2009, 19:56
Neuvádíte metodu, jakou jste se dobral výsledku. Měřil jste všechny spotřebiče najednou a dlouhodobě (tak, jako elektroměr na chodbě) nebo jste chvíli měřil tady, chvíli tuhle? Vzhledem k tomu, že pro přesný výsledek vám nestačí znát pouze příkon všech spotřebičů, ale i časový průběh spotřeby elektrické práce, můžete se dostat až k hausnumerickým hodnotám.
Samozřejmě, jak říká kolega, měřícímu přístroji nejmenované firmy začínající písmenem z počátku abecedy nelze věřit ani návod, natož co se nám snaží na displeji sdělit. Kalibrace má přecejenom něco do sebe.


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: C Stanislav 21.10.2009, 21:01
Vycházel jsem v podstatě z doporučení zelená úsporám jak je doporučováno a koupil jsem elektronický měřič spotřeby elektrické energie - je to stejný výrobek jak půjčují v hoby marketu. Samozřejmě, že měřím každý spotřebič samostatně a v tom bude asi problém. Takže bude asi pravda, že tato zelená doporučení jsou toliko na oblbování lidí a v podstatě se nic nezjistí.


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 21.10.2009, 23:40
Takže bude asi pravda, že tato zelená doporučení jsou toliko na oblbování lidí a v podstatě se nic nezjistí.
(jednicka)


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Robert Vozka 23.10.2009, 15:38
Protože tyto "šmejdy" také hodně používám, dovolil bych si přispět...

Měl jste po dobu měření opravdu všechny ostatní přístroje (zásuvky, světla...) vypnuty (odpojeny)? - neboli zkuste např. vše vypnout (kromě hlavního jističe) a zaznamanat stav a za hodinu opět. Tím zjistíte, jestli je opravdu všechno vypnuto, případně to "utíká" do země.

Pak postup opakujte se zapnutým spotřebičem (a měřákem). Měřák sám má také nějakou spotřebu (nejspíš do pár W). Pak napiště jaké jsou rozdíly mezi Vaším měřákem a "měřákem" dodavatele.

Také jste neřekl ,  za jak dlouho došlo k rodílu oněch 5kWh


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.10.2009, 16:12
Jak dlouho probíhalo měření,je takříkajíc nepodstatné ( tedy pokud nejde o hodiny) Je to prostě dáno nepřesností. Co by jste vyžadovali od měřáku za stokoruny, když kalibrace stojí také dost peněz. (asi to samé, co to měřidlo)
Tyto přístroje slouží jen k tomu, aby jste se orientovali v tom, který spotřebič vám asi tak nejvíce spotřebuje. Pak si většinou všichni uvědomí proč a na co platí a upraví svůj režim tak, aby se spotřeba snížila. V tom je ta úspora, v chování lidí. Všichni se naučili plýtvat nejen energií, ale i jídlem plasty a tak dále. V tom bude asi zakopaný pes. Vše je udělané na jedno použití a pak se to vyhodí, nebo za draho zrecikluje. Dříve se vše opravovalo a tím i šetřilo.
Ale to je přednáška na hodiny  o:-) o tom tohle téma není.


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 23.10.2009, 16:59
Měřič spotřeby, tak jak prodávají přesností moc neoplývají. Měřící rozsah tam je napsán, ale přesnost nikoliv. Může být v toleranci 10-20%,  spíše bych se přikláněl ke 20%. Je to pouze indikátor okamžité spotřeby.  ;)


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 23.10.2009, 17:34
Kalibrace 1F elekroměru stojí cca 1380,- Kč, u 3F elektroměru 1600,- Kč. Nechť si o přesnosti měřičů spotřeby za 277,- Kč, udělá každý obrázek sám.


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Roger 13.02.2015, 16:04
Měřič spotřeby, tak jak prodávají přesností moc neoplývají. Měřící rozsah tam je napsán, ale přesnost nikoliv. Může být v toleranci 10-20%,  spíše bych se přikláněl ke 20%. Je to pouze indikátor okamžité spotřeby.  ;)

Nemyslim si, ze by tolik kecaly! Wattmettry z lidlu mi prily presne... Navic umeji i secist kWh tedy meri i celkovy prubeh.

Jeden meri az od 0,5W a druhy az od 2W - to byste se divil, jako komparativni merak (tohle trafo naprazdno bere 2,5W a druhe 0W),  tenhle router 1W a tento stary switch 4W apod...



Nicmene

- i jen pohledem na hodiny jsem odhalil zbytecny spotrebic, ktery we standby bral 15W a nebyl potreba (to mame za rok 131,4 kW a pri 5 Kc / kWh to bude 657 Kc/rok, pokud se nepletu?


- i bez takoveho wattmetru od Conrada nebo z Lidlu, prostym vypnutim spotrebicu a zmerenim jedineho, muzete zmerenim casu mezi bliknutimi elektromeru zmerit odber

elektromer kde 10000 bliknuti udava 1KWh:

Takze okamzity prikon pro pripad, kdy delka mezi bliknutimi (zmerena mobilem se stopkami) je napr. 11,4 vteriny se zjisti jako:

360 / 11,4 = 31,578947368 Watt

A podobne - trojclenka...

Tedy pro uvedeny priklad, LED TV32" mi bere 31,6 Wattu


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Roger 13.02.2015, 16:12
Kalibrace 1F elekroměru stojí cca 1380,- Kč, u 3F elektroměru 1600,- Kč. Nechť si o přesnosti měřičů spotřeby za 277,- Kč, udělá každý obrázek sám.

Kalibrovane jsou snad vsechny a navic uredne overene (lze pouzit jako fakturacni meridlo) take nejsou nejak extra drahe: od 450,- Kc http://www.elektromery.com/index.php?action=kat&kat=73


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.02.2015, 17:07
Ne každý přístroj měří správně při zátěži, která obsahuje velký podíl vyšších harmonických. Ale to by bylo na pěkně velkou přednášku.

A vaše připomínka o tom, "že by něco utíkalo do země" je bohužel pravdivá a reálná!

Na každém kusu vedení vzniká nějaký úbytek napětí, protože to není dokonalý vodič, ale má nějaký odpor.
Takže vy si zapnete výkon 2300W (2,3kW, proud 10A). V místě připojení budete mít impedanci kolem 0,8 Ohmu, ale u svorek hlavního elektroměru může být kolem 0,3 Ohmu (vymyšlené hodnoty, ale vůbec ne nereálné!)
Takže tam máte "vložený odpor" kolem 0,5 Ohmu, to při proudu 10A je úbytek napětí asi 5V, takže vám výkon kolem 50W "utíká do země, do zdi,..." To je jeden z rozdílů, který musí logicky zaznamenat elektroměry, o které se jejich údaje musí lišit...


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 13.02.2015, 18:17
To Roger:
Od mého posledního příspěvku na toto téma uběhlo víc jak 4 roky.
V příloze je výňatek z letošního ceníku ČMI.
Tak si udělejte jasno o kvalitě zmíněných elektroměrů.
Kalibrovaný a úředně ocejchovaný je dost rozdíl.
Záleží vždy na třídě přesnosti a od toho se odvíjí cena za ověření.
To jsou ceny bez DPH.


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Roger 25.02.2015, 03:21
Kalibrovany = na stole serizeny porovnanim s kalirovanym etalonem

Uredne overeny - na ty jsem tu daval link, na ty repasovane, za par sestaku, = muze se podle nej fakturovat...

O tom, ze ten mechanicky nameri mene nez je realna spotreba, o tom zadna diskuse, tomu verim. Viz Kriziky co merily az od 10W a ty nove digitaly distributoru - co nameri snad i 0,5W nebo jeste mene - zkousel nekdo, jakou maji citlivost?

Docela by me zajimaly vysledky takoveho uredne overeneho (muzu dle neho fakturovat) pripojeneho za ten distributorsky, jaka ze bude po 1 roce odchylka?


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Roger 25.02.2015, 03:30
Ne každý přístroj měří správně při zátěži, která obsahuje velký podíl vyšších harmonických. Ale to by bylo na pěkně velkou přednášku.

A vaše připomínka o tom, "že by něco utíkalo do země" je bohužel pravdivá a reálná!

Na každém kusu vedení vzniká nějaký úbytek napětí, protože to není dokonalý vodič, ale má nějaký odpor.
Takže vy si zapnete výkon 2300W (2,3kW, proud 10A). V místě připojení budete mít impedanci kolem 0,8 Ohmu, ale u svorek hlavního elektroměru může být kolem 0,3 Ohmu (vymyšlené hodnoty, ale vůbec ne nereálné!)
Takže tam máte "vložený odpor" kolem 0,5 Ohmu, to při proudu 10A je úbytek napětí asi 5V, takže vám výkon kolem 50W "utíká do země, do zdi,..." To je jeden z rozdílů, který musí logicky zaznamenat elektroměry, o které se jejich údaje musí lišit...

A proto bych propoj na podruzny (cejchovany) elektromer udelal pekne tlustym kabelem (tak o 60% tlustsim, nez rika norma),  prave se na to chystam. Protoze i jako laik vim, ze slaby vodic = topi do zdi a ten vykon nekdo plati :-)

Mezi nami, ono to do zeme muze utikat i bez zateze, uz jsem to videl, po pripojeni okruhu (na druhe strane nic zapojeno urcite nebylo i jistic byl shozeny) na hodinach vyskocila bar sipecka jakoze se zvysil odber...

Ale frekvence blikani merici cervene diody se nezmenila ani o milisekundu... Tak bud to byl bludny proud :-) anebo svod do zeme (vzdycky to neco probiji i pres izolaci, ale naprosto mizive hodnoty pri takto nizkem napeti 230V protizemi) a urcite to byla nejaka hranicni hodnota pro ten stavajici odber co tam byl a to pridani vetve nezatizene -  do okruhu = zvyseni odberu treba o 0,1W a uz to hodiny pobraly a stopky (blikajici dioda) ne.


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.02.2015, 10:55
...Ale frekvence blikani merici cervene diody se nezmenila ani o milisekundu... ...zvyseni odberu treba o 0,1W a uz to hodiny pobraly a stopky (blikajici dioda) ne.
Máte zajímavé představy o funkci digitálního elektroměru.
Pro Vaši informaci - ta červená LED blikne, když mikroprocesor napočítá další porci (např. 4 Wh) odebrané energie. Takže neexistuje, aby elektroměr zaznamenal odběr, a nezměnila se frekvence blikání. Alespoň pokud tedy mluvíme o úředně cejchovaném fakturačním elektroměru.

Sám si snadno spočítáte, že elektroměr s 250 imp./kWh dává při odběru 100,0 W impuls každých 144,0 s a při odběru 101 W impuls každých 142,6 s. Čím jste ty milisekundy měřil?


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 25.02.2015, 14:44
250 imp./kWh
100,0W - impuls každých 144,000s
100,1W - impuls každých 143,856s
101,0W - impuls každých 142,574s

10000 bliknutí/kWh
100,0W - blikne každých 3,600s
100,1W - blikne každých 3,596s
101,0W - blikne každých 3,564s


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.02.2015, 18:06
Kalibrovany = na stole serizeny porovnanim s kalibrovanym etalonem
...
Tak přemýšlím, jestli to vaše tvrzení správně zapadá do zákona 505 o metrologii

Tam je uvedeno, že platnou kalibraci musí mít mj. měřidla, která se používají v obchodním styku nebo k udělování sankcí.


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Roger 26.02.2015, 05:48
Dobre, byly to desetiny sekund, tedy kroky po 100 milisekundach, lepe to neodmerim...

Jenze jsem meril. 10 bliknuti a to usekove, tedy vysledna presnost byla na 0,01 sekundy...

Tak je jasne, ze tam bylo asi neco 0,1 - 0,01 zmeny, nevim presne, nepovazuji za dulezite. Netvrdiljsem, ze se nezaznamena odber, ale neco uplne jineho...

Ze ledka blikne pri ulozeni impulsu je jasne. Myslim ze u 10000 imp. Verze je jedno bliknuti rovno prave jednomu, dale nedelitelnemu, tedy minimalnimu objemu, co je cpu schopen ulozit.

Ps: kdyz hlavni jistic vypnete pred bliknutim, impulz se neulozi, ty hodiny jsou myslim bez proudu.


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: ACEOF ACES 26.02.2015, 12:05
Např. 10000 imp./kWh,
tj. 1 impuls = 0,0001kWh x např. 4,2korun = 0,00042korun.


Název: Re: Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
Přispěvatel: Joscer 10.09.2015, 15:22
Pro muj elektromer ZPA ZE312.D0B s 10 000 imp./kWh plati vzorecek:

    360
 ----------------- = Watt
 [perioda v sec]

Neznate aplikaci pro smartphone (ios android),  ktera by dokazala logovat do (csv) souboru bliknuti, tedy cislo radku, odstup, celkovy cas? Nasel jsem pro ios jen aplikaci typu motion detection, ktera s vhodnym nastavenim pipne (vhodne pro mereni vlmi male spotreby, treba rb951-2n bere jen 1W)...