Diskuse Elektrika.cz

Jedná se o zásuvky pro vestavěné el.spotřebiče do kuchyňské linky,kdy by tímto měla být zajištěna bezpečná možnost jejich odpojení před případnou vlastní manipulaci s nimi,nebo v případě jejich poruchy.

...aj z jednoducheho dovodu, a sice ze niektore vstavane elektricke spotrebice, ako napr. umyvacka riadu, su svojim zadnym krytom takmer uplne oprete o stenu pri kuchnskej linke

Dobrá ale jak to řešit, když naprostá většina dnešních linek je opřena (a přišroubována) ke zdi, a jediné místo mimo obrys myčky pak zbývá jen při zemi, kde je případně odpad a přívod vody. Ale zasuvka při zemi je ještě větší zvěrstvo než za myčkou (kde se obvykle najde dostatek místa, nebo dokonce nějaká prohlubeň). Nebo by snad radši viděli zasuvku prodlužováku, hozenou nejlépe na zem pod dřezem?!
Petr

Řešení se mi zdá jednoduché, zapustit zásuvku do výklenku tak, aby nevyčnívala ani zasunutá zástrčka (úhlová). Pak lze dát zásuvku kamkoliv (výškově),  a myčce by to nemělo vadit. Další možnost je namontovat zásuvku do sousední skříňky na konstrukci kuch. linky - na dřevo (takže asi podložit nehořlavým podkladem),  a do té skříňky udělat z prostoru pro myčku takový otvor, aby se dala prostrčit vidlice. Samozřejmě, prostor, kde bude umístěna zásuvka, by neměl být pod dřezem.

dnesne kuchynske linky maju vzadu po celej vyske "vybranie",  tzn. zadna stena liniek - skriniek nieje opreta o stenu kuchyne (a teda je tade mozne viest trubky (plyn, vodu) na povrchu...  Preco su el. spotrebice stavane tak, ze musia byt oprete o stenu kuchyne to fakt nechapem.  Nuz a projekcne to riesim tak (po konzultacii s montermi) ze zasuvku je umiestnena normalne v stene za linkou (v=600) v krabici pod omietkou mimo podorysu el. spotrebica

Pokud už mám obavu o bezpečnost při poruše spotřebiče, odpojím proud v jističové skříni a spotřebič vysunu, pak vypojím ze zásuvky. Rozhodně jednodušší, než se snažit odpojovat vidlici někde umístěnou za napevno zabudovanou sousední skříňkou.

Pane Jelče,
myslím že nemáte pravdu - u naprosté vetšiny linek (i u zakázkových) není za linkou žádný prostor, ostatní sítě (SV, TUV, odpad, plyn se vede v prostoru pod linkou (což ale nevyhovuje pro umístění zásuvky).
Mému revizákovi nevadila ani sporáková kombinace za troubou - dokonce to navrhl, když jsem se ptal zda ji bude vyžadovat (přestože  je přímá viditelnost na samostatný jistič). Petr

K dotazu ještě dodávám, že velká část vestavných spotřebičů nemá plnou hloubku - namátkou: trouba 52cm, mikrovlnka 38cm, lednička 55cm, takže problém s místem by vzniknout neměl.

Osobně také dávám zásuvky pro tyto spotřebiče mimo jejich půdorys, obvykle do sousední skříňky.
Zadní stěna linky je obvykle z nějakého sololitu, takže se dá lehce vyříznout. Mezi zdí a zadní stěnou linky obvykle moc prostoru nebývá. Zásuvka je normálně ve zdi, ve výšce 40-60cm, šňůra se dá protáhnout vnitřkem skříně - proříznou se děrovačem takové díry, aby šla šňůra protáhnout i s vidlicí. Spotřebič je potom možné nejen jednoduše odpojit, ale také třeba úplně vyndat, bez toho, že by bylo potřeba rozebírat linku nebo odpojovat (ustřihávat) vidlici.

Jinou věcí je to, že se často v kuchyních mění umístění spotřebičů, většinou na poslední chvíli, když už pevná instalace nejde přizpůsobit. Na a potom - babo raď a řemeslo - braň se...

To Petr:
Sporáková kombinace, umístěná za sporákem, tedy normálně nepřístupná, je podle mě totální nesmysl.

To: Petr Petr,

nuz, nie som odbornik kuch. liniek, ani architekt, ale iba prosty projektant :),  ale nedavno som bol v predajni nielen kuchynskych liniek, kde boli vsetky linky odsadene od steny kuchyne, a v reze uvedeny priklad moznosti viest siete (SV, TUV...) na povrchu. Rovnako ma na tuto skutocnost pri projektovani upozornuju i architekti.
Nuz a praktici - montery, ma zase upozornili na vstavane spotrebice a ich nevyhodu, ze su oprete o zadnu stenu kuchyne.
Jedna sa samozrejme o skutocne vstavae spotrebice, ako napr. umyv. riadu, drticka odpadu, varna platna a pod. (nemyslim, ako uvadzate mikrovlnku...). Tiez samozrejme netvrdim, ze kazdy takyto spotrebic je oprety o stenu, ale na tuto moznost varovali aj v samotnej predajni kuchyn.

P.S. (prosim podla coho ste sklonovali moje priezvisko? :)  Jalec - to: Jelče ? :)

Domnívám se, že to je proto, že když je nějaký průs.. (manželka se třepe u nějakého kovového spotřebiče),  moje první reakce je vytrhnout šňůru ze zásuvky. Nemám čas hledat hlavní vypínač na spotřebiči a při kumulaci poruch: přerušený PE a průraz na kostru před vypínačem by to stejně nepomohlo. O vypnutí jističe vedení nemůže být řeč, protože bych musel přenést židli do předsíně, abych se na něj dostal.
Přerušení PE muže trvat před průrazem delší dobu a běžně to nepoznám. V tom je u TN-S nevýhoda oproti TN-C, kde přerušený PEN se pozná ihned.

To pan Jalec
Vážený pane Jalče,
za to písmenko ve Vašem jménu se omlouvám, opravdu nebylo úmyslné. Mám pocit že ve slovenštině může být pátý pád možná odlišný, ale protože ji dostatečně neovládám, používám českou (možná je správně pane Jaleci).
Co se týká linek, asi mám katalogy od firem, které mají opravdu jiné zvyklosti, mám tady katalogy šesti firem, a všechny mají zadní (sololotovou) stěnu opřenou o zeď, a příchytky k připevnění na zeď. Petr

To Petr:

nuz, ja som tie linky videl v predajni Decodom, co je firma, ktora iste posobi aj v Cechach.
Inak, ako som pisal, na tieto "odsadenia" ma upozronili montery...

S pozdravom Miro Jalec


A s tym priezviskom nemam problem, ale uz ked sme pri tom, myslim,ze by sa to v cestine malo sklonovat - pane Jaleci... ? (ale neovladam cesku gramatiku) :-)

Koryna má vypracovaný univerzální nákres všech možných variant umístění zásuvek a vývodů (i vodu, odpad a plyn) a zásuvky jsou převážně ve vedlejších skříňkách z důvodu příliš velké hloubky spotřebiče, jedná se o myčky, ledničky, trouby. Je to téměř vždy bez problémů, pokud je nechceme hledat.

Trochu odbočím od tématu zásuvek. V těchto příspěvcích byly spotřebiče v kuchyňských linkách nazvány vestavnými spotřebiči. Myslím že by měl každý kdo instaluje např lednici,pračku, myčku do kuchaňské linky, postupovat podle návodu výrobce. Montáž těchto těchto spotřebičů většinou neprovádějí elektrikáři, ale třeba truhláři. Nedávno byl na stránkách pozary.cz uveden článek k desátému výročí požáru hotelu Olympik, při kterém zahynulo 8 lidí a 38 bylo zraněno. Požár vznikl od absorbční lednice, která byla přisazena na dřevěné obložení. Viděl jsem mnoho kuchyní, kde lednice byla zapasovaná v dřevěné sestavě kuchyně. Odvod tepla od této lednice je velice problematický. Některé kuchyně jsou přehlídkou moderní techniky, ale zapomíná se na základní pravidla pro instalaci.

Můj názor je možná špatný, ale je následující: Kychyňská linka, která která nemá vzadu žádný prostor ani za vestavěnými spotřebiči je zmetek a je špatně vyrobená. Pokud vím, tak ČSN řeší pouze kde a jak mají být instalovány zásuvky, ale neřeší, kde má stát spotřebič, který je do zásuvky zapojený. To, že je zásuvka níže a za spotřebičem, není žádná závada, pokud zásuvkový spoj není požíván jako hlavní vypínač. Lze to řešit i vypínanou zásuvkou a vypínačem v prostoru mezi stolem a skříňkami linky. Nekupujte amatérsky vyrobené a neschválení kuchyňské linky, ve který je cokoliv na elektřinu. Pokud jsou v lince vestavěny na pevno jakékoliv spotřebiče nebo osvětlení, tak by měla mít schválení zkušebny. Existuje taky ČSN 33 1310, článek 3.1: „V průvodní technické dokumentaci elektrického zařízení určeného laikům musí být především poučení o tom, že obsluha elektrických zařízení obsahuje: - vypnutí a zapnutí zařízení, - připojení zařízení ke  zdroji pomocí zásuvek a vidlic, - běžnou údržbu a čištění zařízení bez odnímání krytů pomocí nástroje a při odpojením elektrickém zařízení od sítě, - výměnu žárovek a výměnu závitových pojistek při vypnutém stavu elektrického zařízení. Tento výčet může být v průvodní technické dokumentaci rozšířen o další úkony jedině v tom případě jestliže jsou současně uvedeny podrobné pokyny pro obsluhu a jestliže je zajištěna bezpečnost obsluhy při nepečlivě provedených úkonech a manipulacích, které lze předpokládat.“ Dále od vestavěných spotřebičů MUSÍ být dodány i návody výrobce v češtině, kde je uveden způsob instalace a používání. Stačí přečíst a vše je jasné. Názor nějakého stolaře, byť by to byl majitel firmy, je v této záležitosti naprosto nepodstatný a irelevantní.

Pane  Petře Doležale, nepleťte si funkci "hlavního vypínače" s "nouzovým zastavením stroje". To je naprosto o něčem jiném! S tou sítí TN-C jako lepší taky podle mne nemáte pravdu.  
Pokud máte takové problémy s přístupností jističů ve vašem bytě, jak uvádíte, tak máte v bytě špatně provedenou elektrickou instalaci, která neodpovídá požadavkům platných ČSN a požadejte majitele bytu o její rekonstrukci. Pole ČSN 332000-1, článek 132.12 musí být elektrické zařízení uspořádáno a provedeno tak, aby byl zajištěn dostatečný prostor pro montáž a pozdější výměnu jednotlivých částí elektrického zařízení a byla zajištěna přístupnost pro řízení, zkoušení, prohlídku, údržbu a opravy.
:-))

To Doležal:
Ano, máte pravdu, U sítě TN-C poznáte přerušený PEN hned, jak se spotřebiče dotknete. Přes propoj mezi N a PE kontaktem v zásuvce 230V se na kostru dostane fáze (přes spotřebič). Pokud bude v okruhu více zásuvek 230V, bude fáze přes nějaký zapnutý spotřebič na všech kostrách spotřebičů tř. I, zapojených za místem přerušení a nemusí být ani zapnuté.
Nejsem si tak jistý, jestli je to opravdu výhoda proti TN-S :-)
Pokud mám přemýšlet o menším zlu, jednoznačně vede TN-S. Tam je riziko úrazu podmíněno další závadou, např. na spotřebiči. Navíc při poškození kabelu je málo pravděpodobné (neříkám, že nemožné),  že bude přerušen (poškozen) pouze vodič PE. Pokud je navíc okruh připojen přes chránič, závada se zřejmě projeví vypínáním chrániče a riziko úrazu je určitě menší. Tak nějak mi z toho vyplývá používání chráničů a pravidelné revize... Samozřejmě, ani jedno není povinné. Třeba to jednou přijde :-)

To Lampart:
Teoreticky máte pravdu, ale v praxi...
Zkuste udeřit na nějakého výrobce kuchyní, že vyrábí zmetky. Výrobce kuchyní přece není povinen řešit umístění zásuvek, to je starost elektromontážn í firmy. Umístění zásuvky přímo za spotřebičem určitě nepovažuji za nejlepší řešení, bez ohledu na to jestli je za spotřebičem prostor. Připojení zásuvky přes vypínač taky není to pravé ořechové, většinou to nesplňuje estetické nároky majitele, dále potřeba vypínače by zřejmě vznikla až při instalaci kuchyně a nějaké sekání v prostoru mezi horní a spodní částí linky většinou nepřichází v úvahu, protože už je tento prostor obložený. Jednodušší je posunout zásuvku v prostoru pod linkou. Osobně nechávám vždy u zásuvek pod linkou na kabelu alespoň 0,5m rezervu, kvůli možným úpravám. Bohužel právě u kuchyní se umístění spotřebičů dost často mění, většinou na poslední chvíli a bez toho, že by to někdo konzultoval s elektrikářem.    
V praxi se nepřizpůsobuje kuchyň elektroinstala ci, ale naopak. Je podstatné, aby případné úpravy elektroinstala ce splňovaly určitá pravidla, tak jak jsem to popisoval výše.  

K vašemu druhému příspěvku - tvrdit někomu, že jeho elektroinstala ce je tak špatná, že musí provést celkovou rekonstrukci je dost zásadní věc. Celkem si dokážu představit obličej majitele objektu, když mu sdělíte, že jeho nová elektroinstala ce je špatná a musí se předělat.
Mám z vás pocit, že žijete v jiném, virtuálním světě, nedotčeném realitou. Citace norem, vyhlášek a zákonů je jedna věc, realita věc druhá. Obdivuji vaši neústupnost, důslednost, jednoznačný výklad, to, jak máte hned ve všem jasno, ale v reálném světě to bývá trochu jinak...

To: Jaroslav Hasala
Žiju v reálném světě, nebojte se. Když ale dojde k nějakému průšvihu, tak nikoho reálný svět nezajímá. Obzvlášť ne soud. Já mám ve zvyku, když se mě někdo na něco ptá, tak mu říct, jak to má správně a podle norem být. Co si pak s tím udělá majitel, nebo provozovatel, to je jeho věc a jeho zodpovědnost. V případě, kdy jsem okomentoval umístění jističů v bytě, to bylo spíš proto, jak barvitě bylo líčeno co je třeba, aby se k nim dostal. Já je mám doma taky pod stropem. V mé reakci bylo spíš podstatné to, že si pravděpodobně někdo pletl nouzové zastavení nějakého stroje (myčky, trouby) s vypnutím ze zásuvky. Ty jističe byly tak trochu navíc. Revize dělám od roku 1981 dodnes (přezkoušení jsem už taky zvládnul) a beru to rozumně. Pro posuzování je podstatné, aby to nikomu neublížilo a neshořelo to. Je mi jasné, že všechno podle norem, vyhlášek a zákonů udělat nejde. To se zas držím při zemi. Bez obav.

p.s.: děkuji za váš obdiv. :-))

Můj názor je možná špatný, ale je následující: Kychyňská linka, která která nemá vzadu žádný prostor ani za vestavěnými spotřebiči je zmetek. Pokud vím, tak ČSN řeší pouze kde a jak mají být instalovány zásuvky, ale neřeší, kde má stát spotřebič, který je do zásuvky zapojený.
To, že je zásuvka níže a za spotřebičem, není žádná závada, pokud zásuvkový spoj není požíván jako hlavní vypínač. Lze to řešit i vypínanou zásuvkou a vypínačem v prostoru mezi stolem a skříňkami linky. Nekupujte amatérsky vyrobené a neschválené kuchyňské linky, ve kterých je cokoliv na elektřinu. Pokud jsou v lince vestavěny na pevno jakékoliv spotřebiče nebo osvětlení, tak by měla mít schválení
zkušebny.

To Lampart:

Osobně dělám revize od roku 1994. To není sice tak dlouho jako u vás, ale myslím, že je to dost dlouho, aby už člověk měl nějaké zkušenosti, alespoň do té míry, že se může k něčemu vyjadřovat.
Samozřejmě, když člověk začíná jako RT, má nějaké představy, často naivní a nerealizovatel né. Postupem doby jsem se zařadil do liberálnějšího křídla RT. Samozřejmě částečně je to vynuceno dnešní "tržní" dobou. Pokud někdo dělá revize za účelem obživy a ne jen jako koníčka, tak nemůže moc "kopat". Pro investory (zadavatele) je bohužel většinou podstatná celková cena za revizi, včetně následných oprav, než kvalita revize, kterou ostatně laik těžko posoudí. Bohužel, jako RT jsem většinou postaven před hotovou věc, často také v časové tísní. Vždy jsem se ovšem snažil o to, aby drobné ústupky nebyly na úkor bezpečnosti.
Před soud jsem se ještě nedostal (doufám, že ani nedostanu).

To: Hasala.
Pone Hasala, dávám vám plně za pravdu. Většinou se nikomu nejedná o revizi, ale o papír, že je všechno dobré. Je to přesně tak, jak říkáte. Jen my, jako elektrotechnic i, kteří si myslím musí mít daleko větší vzdělání a odpovědnost, než nějaký stolař, který splácá nějakou skříňku, bychom měli prosazovat v rámci možnosti bezpečnost el. zařízení. Myslím, že není na místě se bát říct stolařům, že tu kuchyškou linku udělali špatně. Myslím, že i investor, když mu to vhodným způsobem podáme, pochopí, že to děláme v jeho zájmu, aby ono to měl dobré. Máte pravdu v tom, že někdy je to strašně problematické a pokud člověk chce mít práci, tak nějaké ústupky dělat musí. Já to většinou řeším tím, že tam, kde už nechci být podepsán já, dohodím raději kšeft někomu jinému. On je taky rád, že má práci a příště mi dohodí práci taky. I mezi revizními techniky jsou různí dobrodruzi, já mám ale určitou hranici, za kterou nikdy nejdu. Taky je mi jasné, že na 100% podle ČSN nelze všechno udělat. ČSN jsou ideální stav, ale praxe je opravdu jiná.