Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa => Téma založeno: Gamaja 18.10.2009, 21:04



Název: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Gamaja 18.10.2009, 21:04
Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnic ké dokumentace,
(razitko konstruktera ,  pověření ,  atd.)
pro kreslení nových i rekonstrukcí bytů a RD.




#105#


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: IM 19.10.2009, 09:33
Musíte tomu rozumnět.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.10.2009, 09:44
Záleží na tom, jestli to budete dělat jako zaměstnanec nebo jako OSVČ.
V případě zaměstnaneckéh o poměru nepotřebujete už nic jiného (vše potřebné by měl mít zaměstnavatel). V případě OSVČ potřebujete živnostenský list (živnost volná) a §8.

Podle stylu dotazu bych doporučil první možnost. Nechat se zaměstnat v projekční kanceláři vedle zkušeného projektanta. Skočit do vody samostatného projektování aniž byste uměl v oboru plavat může skončit pořádným malérem a (v lepším případě) úhradou vzniklých škod.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 19.10.2009, 09:48
Obvykle stačí znalosti příslušných zákonů (fyzikálních a také legislativních tohoto státu) a relevantních norem + něco na kreslení (tužka, papír, nebo třeba AutoCAD). Pokud chcete vydávat dokumentaci pro účely stavebního řízení ještě autorizaci + členství ČKAIT.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: IM 19.10.2009, 10:28
V případě zaměstnaneckéh o poměru nepotřebujete už nic jiného (vše potřebné by měl mít zaměstnavatel). V případě OSVČ potřebujete živnostenský list (živnost volná) a §8.
Pro kreslení dokumentace (jak uvádí tazatel) potřebuje §8 k čemu?


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.10.2009, 10:29
Pro kreslení dokumentace (jak uvádí tazatel) potřebuje §8 k čemu?
Jako OSVČ k provádění prací dodavatelským způsobem.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: IM 19.10.2009, 14:14
Jako OSVČ k provádění prací dodavatelským způsobem.
To jste trochu přehnal. § 8 je mj. pro řízení činnosti (na el. zařízeních) prováděné dodavatelským způsobem, přičemž činnost je obsluha a práce (ale na el. zařízeních). V kreslení schémat event. projektování tuto náplň nevidím.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.10.2009, 16:07
To jste trochu přehnal. § 8 je mj. pro řízení činnosti (na el. zařízeních) prováděné dodavatelským způsobem, přičemž činnost je obsluha a práce (ale na el. zařízeních). V kreslení schémat event. projektování tuto náplň nevidím.
Možná máte pravdu, já jí mám i kvůli montážím a revizím, proto jí neřeším :)


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: František Šohajda 19.10.2009, 16:24
S paragrafem 10 toho moc nepotřebujete. ....odjakživa živnost volná....
Něco jiného je třeba u revizáka....ta m potřebuje paragrafů jako maku.. :) :)


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Jan Lukáš 19.10.2009, 18:15
Na tohle stačí 10ka, ještě by to chtělo zkušenosti.... .. Včem kreslit je jedno, CAD, ale klidně i malování ve win. Jde o výstup, nikoliv o prostředek, klidně i tuší na pauzák......


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Kamil Táborský 19.10.2009, 18:28
Koukám že být projektant je pohodička  :)  K tomu člověk nic nepotřebuje.

Pokud chcete vydávat dokumentaci pro účely stavebního řízení ještě autorizaci + členství ČKAIT.

Tuto větu nechápu i když jsem ji už několikrát slyšel. Co teda může kreslit projektant bez autorizace?


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 19.10.2009, 19:02
Díl 3: Živnost volná
§ 25
(1) Živnost volná je živnost opravňující k výkonu činností, pro jejichž provozování tento zákon nevyžaduje prokazování odborné ani jiné způsobilosti. K
získání živnostenského oprávnění pro živnost volnou musí být splněny všeobecné podmínky (§ 6 odst. 1).
(2) Živnost volná a obory činností, které náleží do živnosti volné, jsou uvedeny v příloze č. 4 k tomuto zákonu.

Příloha 4 živnostenského zákona 455/91 Sb. pol.63. Projektování elektrických zařízení

No, že by se mi to moc líbilo, to tedy ne. Zvlášť když to vede k nadšeným reakcím, že projektant je pohodička. Mohu ubezpečit, že není a svůj díl odpovědnosti si nese nezávisle na tom, jak snadné je získat živnostenské oprávnění.

ČKAIT -česká komora autorizovaných architektů, inženýrů a techniků (činných ve výstavbě). Zákon č. 360/1992 Sb. tak trochu nechtěně narozené dítě, které kdysi odmítl prezident Havel spolusignovat. Nicméně platí a jako občané tohoto státu ho musíme respektovat. S razítkem a číslem autorizace můžete potvrdit dokumentaci pro povolení stavby. Někdy celou věc přikryje vedoucí projektant hlavního dodavatele, někdy je nutné mít autorizaci od jednotlivých profesí, záleží na okolnostech.

Více třeba zde: http://www.ckait.cz/ (http://www.ckait.cz/)

V principu za nějaké peníze absolvujete  přezkoušení a pokud uspějete udržujete si platnost autorizace účastí na (především placených) seminářích a školeních, kde musíte nasbírat určité roční penzum bodů. Otázku k čemu to je, si odpovězte sám.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.10.2009, 20:46
Ano. Projektování el. zařízení je živnost volná. Stejně jako například výroba chemických hnojiv. Jděte do toho. Záleží jenom na vás, jestli chcete přijmout odpovědnost za škody, které vzniknou vašim chybným rozhodnutím. Vítejte do klubu!


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: tomáš buřival 19.10.2009, 22:15
Ale vždycky se pod projekt musí podepsat autorizovaný inženýr/technik, autorizaci nedostane vyučená kadeřnice. Podobně jako pod revizi se musí podepsat revizní technik s prokazatelnou praxí a přezkoušením. Pokud budu chtít vyrábět stroje, posuzuje se shoda se souvisejícími technickými normami, opět je tam kontrola někoho, kso není osvč živnost volná, a to je asi podstata věci ne?  Samozřejmě že jsou revizní technici, autorizovaní technici a inspektoři zkušeben, kteří podepíší kde co, ale potom není vina v zákonech ale v těch lidech, kteří se chovají nezodpovědně ... 


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Miroš Jan 19.10.2009, 22:31
Pokud budu chtít vyrábět stroje, posuzuje se shoda se souvisejícími technickými normami, opět je tam kontrola někoho, kso není osvč živnost volná.

Nemohu s Vámi souhlasit. Pokud si vymyslím strojní zařízení, které není vyjmenováno v zákoně, tudíž nepodléhá žádnému schvalovacímu řízení autorizovanou anebo akreditovanou osobou. (norm)


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.10.2009, 22:46
Ale vždycky se pod projekt musí podepsat autorizovaný inženýr/technik
To není a nikdy nabude pravda.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 20.10.2009, 08:08
Ale vždycky se pod projekt musí podepsat autorizovaný inženýr/technik,
Ano to je hodně rozšířený omyl, pokud se nejedná o dokumentaci ke stavebnímu povolení a nebo není posvěcení realizační dokumentace autorizovanou osobou požadováno investorem.

Za dokumentaci skutečného stavu odpovídá vždy projektant podepsaný na razítku skutečného stavu.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: IM 20.10.2009, 09:53
Díl 3: Živnost volná
§ 25
(1) Živnost volná je živnost opravňující k výkonu činností, pro jejichž provozování tento zákon nevyžaduje prokazování odborné ani jiné způsobilosti. K
získání živnostenského oprávnění pro živnost volnou musí být splněny všeobecné podmínky (§ 6 odst. 1).
(2) Živnost volná a obory činností, které náleží do živnosti volné, jsou uvedeny v příloze č. 4 k tomuto zákonu.
Příloha 4 živnostenského zákona 455/91 Sb. pol.63. Projektování elektrických zařízení
K tomu se dá pouze dodat, že je to smutné.
Shrnuto:
Pro získání ŽL na proj. el. zař. nemusíte mít ani dokončené základní vzdělání. Na druhé straně platí pořád vyhl. 50/1978 Sb, pro projektování § 10. Nikdo nestanovil, že by ji projektant neměl mít. Ze skutečnosti, že zákon má vyšší právní sílu než vyhláška by pak bylo možno se domnívat, že se jedná o právní zmetek.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 20.10.2009, 12:24
Vyhláška 50/79 stojí vůbec tak nějak mimo zákony. Vyhlášky se totiž vydávají jako prováděcí ke konkrétnímu zákonu. U vyhl. 50 ten konkrétní zákon byl asi zrušený, vyhláška zvostala.
Živnostenský zákona se na ni někde odvolává, někde ne. Energetický zákon ji nezná pro změnu vůbec, mýlím-li se, opravte mě.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Pavel Horský 20.10.2009, 12:57
Stále se nemohu zbavit dojmu, že je organizace ČKAIT jen dobře organizovaný cech, který jen ždímá prachy ze svých poddaných a obyčejná projektantské ovečce jen přidělávají starosti.
Od autorizovaných kolegů jsem snad ještě neslyšel žádnou chválu.
Pravidla bych nastavil naprosto jinak.
Jako muzikantovi mi to opravdu hodně připomíná jinou bandu vyžírků, která vystupuje pod jménem OSA.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 20.10.2009, 13:12


Bing ho!


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Jan Alin 20.10.2009, 16:05
Jako muzikantovi mi to opravdu hodně připomíná jinou bandu vyžírků, která vystupuje pod jménem OSA.

 (funny)


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Kamil Novák 20.10.2009, 17:28
Stále se nemohu zbavit dojmu, že je organizace ČKAIT jen dobře organizovaný cech, který jen ždímá prachy ze svých poddaných a obyčejná projektantské ovečce jen přidělávají starosti.
.......
Jako muzikantovi mi to opravdu hodně připomíná jinou bandu vyžírků, která vystupuje pod jménem OSA.

A do trojice můžeme přidat lékařskou komoru (se svým ze zákona povinným členstvím),  která snad ještě nikdy nezjistila, že by nějaký lékař něco udělal špatně.  :o
Tato parta má s ČKAIT to společné, že by obě mě měly m.j. hlídat kvalitní  činnost svých členů. Což se nějak nedaří.  :(


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Valter Mayer 21.10.2009, 08:10
Pokud budu chtít vyrábět stroje, posuzuje se shoda se souvisejícími technickými normami, opět je tam kontrola někoho, kso není osvč živnost volná.

Nemohu s Vámi souhlasit. Pokud si vymyslím strojní zařízení, které není vyjmenováno v zákoně, tudíž nepodléhá žádnému schvalovacímu řízení autorizovanou anebo akreditovanou osobou. (norm)
Na Slovensku je z tohto pohľadu veľmi zaujímavý právny stav. Podľa zákona 264/1999 o technických požiadavkách na výrobky a o posudzovaní zhody si môže fyzická osoba nepodnikateľ vymyslieť a vyrobiť čokoľvek (ak ju v tom neobmedzuje iná legislatívna požiadavka) a uvedený zákon jej neukladá žiadne povinnosti.
A naopak: fyzická osoba podnikateľ porušuje ustanovenia zákona už len tým, že dýcha. A to bez ohľadu na predmet podnikania.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Kamil Novák 21.10.2009, 08:55
Na Slovensku je z tohto pohľadu veľmi zaujímavý právny stav. Podľa zákona 264/1999 o technických požiadavkách na výrobky a o posudzovaní zhody si môže fyzická osoba nepodnikateľ vymyslieť a vyrobiť čokoľvek (ak ju v tom neobmedzuje iná legislatívna požiadavka) a uvedený zákon jej neukladá žiadne povinnosti.

Znamená to snad, že výklad pojmů "Uvedení na trh" a "uvedení do provozu" jsou na Slovensku jiné než v ČR ?  :-[

Citace
b)   uvedením výrobku na trh okamžik, kdy je výrobek na trhu Evropského společenství poprvé úplatně nebo bezúplatně předán nebo nabídnut k předání za účelem distribuce nebo používání nebo kdy jsou k němu poprvé převedena vlastnická práva, nestanoví-li zvláštní zákon jinak. Za uvedené na trh se považují i výrobky vyrobené nebo dovezené pro provozní potřeby při vlastním podnikání výrobců nebo dovozců a výrobky poskytnuté k opakovanému použití,.....

Citace
c)   uvedením výrobku do provozu okamžik, kdy je výrobek poprvé použit  uživatelem v členských státech Evropské unie k účelu, ke kterému byl zhotoven; pokud tak stanoví nařízení vlády, je výrobek uveden do provozu v okamžiku, kdy je k tomuto použití připraven nebo poskytnut. Pokud je výrobek uveden do provozu na pracovišti1a),   uživatelem se rozumí zaměstnavatel,

Z uvedené definice jasně vyplývá, že pro to, aby byl výrobek Uveden na trh, není podstatné, je-li výrobcem podnikatelský nebo nepodnikatelsk ý subjekt.  (norm)

Že by na Slovensku byl výrobce definován podstatně jinak ?  :-\



Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.10.2009, 09:22
Znamená to snad, že výklad pojmů "Uvedení na trh" a "uvedení do provozu" jsou na Slovensku jiné než v ČR ?  :-[

Z uvedené definice jasně vyplývá, že pro to, aby byl výrobek uveden na trh, není podstatné, je-li výrobcem podnikatelský nebo nepodnikatelsk ý subjekt.  (norm)

Že by na Slovensku byl výrobce definován podstatně jinak ?  :-\

Pan Mayer má zřejmě na mysli, že nepodnikající fyzická osoba si může pro svou potřebu vyrobit téměř cokoli (snad kromě jaderných elektráren, palných zbraní apod.),  ovšem s plnou zodpovědností za případné škody na zdraví či majetku (ponechme stranou, že pro provozování pak někdy potřebuje zvláštní povolení - např. homologaci a registraci auta apod.).
V případě, že si namísto toho koupí hotový výrobek, může část této odpovědnosti přenést na prodejce/výrobce.
V tom se myslím slovenský a český řád příliš neliší.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: Valter Mayer 21.10.2009, 12:04
Znamená to snad, že výklad pojmů "Uvedení na trh" a "uvedení do provozu" jsou na Slovensku jiné než v ČR ?  :-[

Z uvedené definice jasně vyplývá, že pro to, aby byl výrobek Uveden na trh, není podstatné, je-li výrobcem podnikatelský nebo nepodnikatelsk ý subjekt.  (norm)

Že by na Slovensku byl výrobce definován podstatně jinak ?  :-\

Isté rozdiely je možné nájsť.

Na účely tohto zákona (264/1999) sa rozumie:
a) výrobkom každá vec, ktorá bola vyrobená, vyťažená alebo inak získaná bez ohľadu na stupeň jej spracovania a je určená na uvedenie na trh,
b) výrobcom podnikateľ,  ktorý vyťažil, vyrobil alebo iným postupom získal výrobok alebo sa za výrobcu označuje tým, že k výrobku pripája svoje obchodné meno, výrobnú značku alebo iný identifikačný znak, ktorý ho identifikuje ako výrobcu alebo ktorý ho odlišuje od iného výrobcu,

e) uvedením výrobku na trh okamih, keď výrobok prvýkrát prechádza odplatne alebo bezodplatne z etapy výroby alebo dovozu do etapy distribúcie alebo keď výrobok prvýkrát prechádza odplatne alebo bezodplatne z etapy výroby alebo dovozu do etapy prevádzky, a to najmä po jeho dokončenej inštalácii, alebo do etapy používania, či je určený pre potreby iných osôb alebo pre vlastnú potrebu,

Spojením účinkov a) a e) je nádych okamihom uvedenia výrobku (vzduchu) na trh. Výrobcovi z toho vyplývajú povinnosti.

Právnické osoby nedýchajú, tak toto riziko nesplnenia si povinností pred uvedením výrobku na trh u nich nevzniká.

Tomu sa hovorí "podpora" malého a stredného podnikania.


Název: Re: Mám §10, co potřebuji ještě pro kreslení elektrotechnické dokumentace?
Přispěvatel: IM 21.10.2009, 17:50
Valter Mayer: A je to potřeba pro kreslení elektrotechnic ké dokumentace?