Diskuse Elektrika.cz

Prečítal som si text "žhavé téma ..." aj staršie diskusie o nevýhodách skrytých zvodov. Z architektovej predstavy štyroch skrytých zvodov dám preto dva prerobiť na bežné povrchové a pri zvyšných chcem dozrieť na to, aby to spravili poriadne, aby sa nevýhody neprejavili.

V príspevkoch som našiel čiastočnú zhodu odborníkov na týchto alternatívach:

• 1. Spraviť drážku do muriva
• 2A. Dať do drážky AlMgSi drôt vo vhodnej rúrke. Voľný priestor okolo vodiča má pomáhať pri dilatáciach a dynamických javoch pri prechode blesku
• alternatívne 2B: Vložiť izolovaný drôt bez rúrky, aj tento spôsob má zástancov
• 3. Drážku zamurovať

Samozrejme nezabudnúť skúšobnú svorku a hore tanierik proti stekajúcej vode.

Otázka z nadpisu sa týka detailov: Vybrať 2A alebo 2B ? Pre spôsob 2A je určený drôt bez izolácie ? Neprehliadol som nejaké úchyty drôtu v rúrke pri 2A ? Nevadí možná blízkosť výstuží železobetónu, pri drážkovaní nikdy presne neviete, čo je o centimeter hlbšie ... ?



#105#

Pokud si žhavé téma přečtete ještě jednou a pečlivě, dokážete si odpovědět sám.
 
Pre spôsob 2A je určený drôt bez izolácie ? Neprehliadol som nejaké úchyty drôtu v rúrke pri 2A ? - Ano podpěry musí být po jednom metru. Bez izolace je možné uložit jakýkoliv drát, pokud nevěříte na korozi a teplotní mosty.


Nevadí možná blízkosť výstuží železobetónu, pri drážkovaní nikdy presne neviete, čo je o centimeter hlbšie ... ?  Vadí.

A vy víte, která je ta vhodná trubička ?
Jestli ano,dejte sem prosím odkaz.  (helpsmajl)

Ja neviem viac, ako je tu v diskusiach, a z tých som mal dojem, že niekto hľadá svätý grál a iný zase nekovovoú a hlavne netrieštivú rúrku s atestom. :)


Pán Hájek, je to vysoko informatívny článok, rád si ho prečítam znova.

Píšete tam:
"Proto by bylo vhodnější uložit drát do netříštivé trubky (norma o ochranných trubkách vůbec nehovoří). Avšak vzhledem k běžným cenám těchto trubek bude cenově výhodnější použít drát s bezhalogenovou izolací z PVC"

Pri inej príležitosti ste napísali:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,862.msg3694.html#msg3694 (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,862.msg3694.html#msg3694):
"Při umístění do chráničky, je dobré pokud je v ní prostor, aby se drát mohl tzv. , ,vyplácat'' ,  ale průměr by neměl být zase moc velký, tím by po vytvoření , ,vlny'' mohlo dojít k vytržení ze svorek na začátku a konci svodu."

Priestor na "vyplácanie" (stav po "cukatúre") a príchytky mi pripadajú protichodné požiadavky a znova som sa tak dostal k otázke, čomu teda dať prednosť (pri skrytom zvode) - odporúčate zvod v chraničke alebo zamurovaný bez chráničky ?

To je určite prípad každej stavby nad jedno podlažie, lebo trasa zvislého zvodu križuje tzv. veniec. Od akej vzdialenosti (izolovaný zvod - žel. výstuž) to vadí ?

A co takhle se skrytého svodu vyvarovat? Již jste někdy vyděl, co dokáže udělat blesk s fasádou, kde "byl" instalovaný skrytý svod? Já ano a proto si od té doby netroufnu doporučit svému zákazníkovy takové provedení.
Okapové svody lidem nevadí, ale z drátu o průměru 8mm se mohou pomátnout. Nechápu.
Přitom drát přichycený do svorek na okapové roury není defakto vidět.
Ve finále si takový člověk nechá na střechu namontovat hrozné fotovoltaické panely, vedle si usadí klimatizační jednotku a jako šťopičku na dortík udělá na hřebenu obrovský anténní stožár s několika zbytečnými anténami...... ..ale drát by nám zhyzdil dům. Nechápu.

Mrkněte se na datum diskuse, můj příspěvek se počátkem roku 2005 týkal řešení dle tehdy platné ČSN 34 1390. V té době jsem vycházel ze znalostí z této normy. V současné době mám přehled o historických souvislostech a mohu se opřít i o ČS 34 1390 Ed.1. 1955 a mnohé jiné.

Žhavé téma je postaveno na současné EN 62305.

PS: Ten grál jsme mezitím také našli : Nekovový netříštivý Grál (http://www.kniska.eu/soubory-obrazky/nerostridene/nekovova%20trubka.jpg/view?searchterm=nekovov%C3%A1)
Grál na živo (http://www.kniska.eu/centrum/museum/DSC_0001.JPG/view?searchterm=nekovov%C3%A1)
Vadí to, pokud je vzdálenost menší než vypočtené s pro danou výšku nad zemí.
Dostatečnou vzdálenost spočítáte za pomoci Milanova SW: http://www.kniska.eu/software

Toto je prax: Architekt (autor projektu) so skrytým zvodom nemá problém, lebo žije v sladkej nevedomosti vo svojom svete tvarov, farieb, hmôt a harmónií. Iné zvody už ani neprojektuje. (Oni po novom dávajú aj dažďové rúry pod omietku. Videl som to a to je už riadna "prasárna",  ako sa tu zvykne hovoriť) Dom so skrytým zvodom vyzerá dobre, investor nič netuší, je spokojný. Architektov subdodávateľ elektroprojekt ant s tým nemá problém, lebo opíše pár viet z normy a prehlási to za projekt. Zvody sú u mňa v projekte vybavené jednou vetou ! Zadanie splnené, honorár na účte, projektant spokojný tiež. Stavebná firma má zmluvu, aby stavala podľa projektu. A tak vznikajú nové a nové skryté zvody.

A teraz náhodou investor je elektrikár slaboprúdar. O blekozvodoch vie málo, ale naštastie si vie niečo naštudovať a spočítať a ide najprv za projektantom, že prečo nemá celý dom v ochrannom kuželi zberačov a elektrikár povie pardón a nieco dokreslí. Potom sa príde opýtať, prečo nemá uzemnený plech na streche. Elektrikár povie pardón a nakreslí ďalšiu čiaru. Tretíkrát sa opýta, načo je dobrý zvodič prepätia medzi N a PEN v tej istej skrini, kde sa N odčleňuje z PEN. Štvrtýkrát už nepríde a vezme to do vlastných rúk, hoci nemá kvalifikáciu, ale chce to mať spravené dobre. Potom pri štúdiu náhodou nájde článok pána Hájka o skrytých zvodoch, že tadeto cesta nevedie....

Zo štyroch zvodov dva určite prerobím na normálne. Na tretí by som sa dal možno prehovoriť, ale ten posledný vedie na takom mieste, že architektonick y to naozaj nejde. Objekt je členitý s výklenkami, zvod je jednoducho na príliš peknom a viditeľnom mieste, nie je vo vonkajšom rohu, nie je pri dažďovej rýne. Keby som to vedel v čase plánovania, bolo by to inak.

To Martin H.: A o to vždy jde. Vždy je třeba se ptát, dokud je čas a nic to nestojí. O tom je tu vlastně většina diskusí.

Je to samozř. vaše věc, ale dovoluji si upozornit, že tady, tak jako i jiné profese, trpíme více či méně profesionální deformací.
Proto je logické, že se vám může zdát naprosto nepředstavitel ně ohyzdný svod na onom místě. Ale věřte tomu, že velká část zbytku populace si těchto detailů vůbec nevšimne a nepřikládá tomu žádnou důležitost.   (beach)

Nedávno jsem byl u toho, jak nějaký bytový architekt nebo designér málem omdlel hrůzou nad tvarem použitých svítidel v jedné kanceláři. Po tom, co zděšeně odešel jsme se ostatní přítomní shodli natom, že si do té doby nikdo nevšiml, že by šlo o něco hodného zvláští pozornosti.  (no)

Ďakujem za vysvetlenia a rady !

Popsal jste to krásně a přesně. Jen to ještě doplním o poznatek z praxe, kdy narazíme v praxi na nějaké zvěrstvo, a jak píše Pavel Horský, začneme s investorem jednat a upozorníme ho na event. nedostatky. Nejednou se mi stalo, že jsem byl zpražen, že mi do toho nic není, že to kreslil jeho kamarád a to je nějaký odborník, nebo že už to zaplatil a nevidí důvod, proč má platit změnu projektu, atd.
Tady mě už pak hřeje u srdce jen skutečnost, že snaha byla investora na nedostatky upozornit včas a dále ctím zavedenou hiearchii, kdy projektant navrhuje, montážní firma provede dílo dle projektu a revizní technik posoudí, zda provedení odpovídá projektové dokumentaci. Sice to není úplně košér, ale naprosto legální. A na charitu zde máme jiné organizace  ;)

A tie zerave kusky polystyrenu, ked vletia cez otvorene okno ( sem tam si ho niekto nestihne zavriet ) do miestnosti ....

To: Jan Hájek

Kolega ma upozornil na výraz "drát s bezhalogenovou izolací z PVC" z Vášho článku. Presvedčil ma, že je to oxymoron. PVC (polyvinylchlor id) je zlúčenina chlóru a chlór je halogén.

To není oxymoron, je to chyba. Správně má být s plastovou bezhalogenovou izolací.Asi následek dětství a výchovy v PVC.  ;)