Diskuse Elektrika.cz

Na projekte domu som narazil na trochu problém.
Neviem prečo mi tam dal projektant na prívode vypínač s označením QM 1  B40/3.
Skvôr by som to chápal ako prívodný istič, možno sa mýlim.



#112#

Je to správně, protože dva jističe prakticky v sérii nemají žádné opodstatnění, protože mezi nimi není odbočka. Nadproudy na kabelu, jakož i na správně dimenzovaných přípojnicích "chytá" jistič před elektroměrem.

Ďakujem, len by ma ešte zaujímalo aký vypínač mám kúpiť, mate namysli nekaký na Din lištu do domovej rozvodnice. B40/3 znamená že by mal biť 40A a troj polový? Nevypadá ten vypínač potom ako istič?

TO: Martinnr

Vy nekupujte nic! (no)
Mě by zase zajímalo, proč chcete dělát věci, kterým evidentně nerozumíte a chybí vám potřebná kvalifikace. (norm)

Výrobu rozvaděče svěřte odborné firmě a ohlídejte si, aby vyrobila rozvaděč přesně podle výkresu a normy ČSN EN 60439-3 a dodala vám příslušné doklady podle ČSN EN 60439-1 ed. 2. :)

PS: Pokud nevíte o čem hovořím, přenechte posouzení reviznímu technikovi.  8)

No já nevím, ale v tom obrázku jako QM1 je jistič. Jednak podle obrázku a jednak podle B40/3.
Označení jističe jako hlavní vypínač není neobvyklé.
Součástí projektu není seznam materiálu a technická zpráva?.

Na obrazku je priklad ja to dopada kdyz je projektant kreten. Podle oznaceni vypinac a jistic zaroven...

Je zajimave jak tady nekteri prispevatele zbozstuji projekt. Bez projektu pry ani svetlo u kralikarny... Ale v realu se projektovanim zivi tak neskutecna prasata, ze prakticky minimalne jednou tydne mlatim projektem o hlavu nekteremu z tech kretenu co si mysli ze kdyz maji elecad a Sichr tak jsou projektanti.

Ale kdyz se tady nekdo zepta, "Postačuje 5Cx2,5 při 85m na 1500+1500+3000W",  co se dovi? Dovi se "vas projektant je prase co zasluhuje nakopat, tam ma jit 5Cx4" nebo se dovi

"Použijte kabel, který máte uveden v projektové dokumentaci.
Pokud nemáte projekt, zadejte to alespoň kvalifikovaném u odborníkovi, který to umí alespoň spočítat." popripade

"Pokud to bude hřiště veřejně přístupné tak bez projektu hrozí při úrazu dost velké sankce !!
Projektant vám vše spočítá a bude garantovat projekt!!"

nebo dokonce

"Co čeká za odpověď? Já mám pouze tuto: co na to projekt?"

A ja ted resim dilemu. Pred sebou mam projekt od autorizovaneho k*k*ta s razitkem, kde je zcela suverenne pro zasuvkovy obvod kuchyne rodinnyho domku jistic 10A a kabel 3Cx1,5 bez chranice. A co ted?? Mam to natahat podle projektu, nebo mam podle sveho elektrikarskeh o svedomi dat do zdi 3Cx2,5 s jisticochranic em a panu "projektantovi" na*rat do rukou a nepustit k vode ? ? ? ? 


Kazdopadne na vstup rozvadece patri VYPINAC. Jisteni privodu spolehlive zajisti jistic pred elmerem. Zapojeni dvou jisticu v serii je vice nez kontraprodukti vni...

Sice bych se na takto navštěvovaném fóru asi vyjádřil jemněji, ale v podstatě nelze než s souhlasit.  (jednicka)
Asi nebudu sám  kdo tvrdí, že největší škodná v našem řemesle jsou někteří (dle mého soudu větší část) projektanti.
Čest těm několika i zde diskutujícím vyjímkám !  (poklona)


Osobně taky poměrně často odkazuji při problémech investory na projekt, ale rozhodně to není z důvodu výše uvedeného.
Právě naopak ! Je to ze zlomyslnosti.  ;D
A z asi naivní představy, že některý z investorů, kterému mizerný projekt(ant) přidělal problémy, dotyčného zhanobí natolik, že jej přejde na projektování chuť.

Příklad: Jestliže se zhruba ve 3/4 projektů zdravotnických zařízení hned v Protokolu o určení... lze dočíst, že se tam nepočítá s invalidními osobami, čeho se lze dočkat dál ?   (wall)

Projekt bych nepodceňoval a to neříkám jenom proto, že mě projektování živí.

Včera jsem byl na revizi bytu po celkové rekonstrukci. Proudový chránič pouze na zásuvkách v koupelně. Průřez 1,5 na zásuvky v obýváku a ložnici (16A) s tím, že tam žádnej odběr není. Sklokeramika 6kW 400V vyklemovaná na 1f s tím, že paní se zdálo moc zaplatit 12.500,- za třífázový jistič. Kdyby si elektrikář alespoň pro sebe udělal, když už ne kompletní projekt, tak alespoň obrázek rozvodnice a dispozici okruhů, nebyl by problém. Možná by i zjistil, že se mu zásuvka v koupelně dostane přímo nad umyvadlo.

Revize se nekonala.

TO: Novák

Můj odborný pohled na výkres rozvaděče je naprosto opačný od Vašeho pohledu.
Výkres je velice dobře zpracovaný, s chrániči na všech vývodech, a  projektanta tohoto výkresu bych v žádném případě nenazval kretenem,  tak jako Vy. >:(
To, že se místo hlavního vypínače použije jistič není nic zvláštního ani neobvyklého, a navíc to není v rozporu se žádným předpisem. (norm)

ved to mi vlastne nešlo do hlavy prečo je ten vypínač technologický kreslený ako istič a označení je ako QM čo je vypínač. To už je na výkrese v súlade zo všetkým? Je najľachšie tam kúpiť istič B40/3 ale pokiaľ ja viem, istič sa nemôže použivať ako vypínač. A čo potom vravý selektivita? v tomto prípade tam neplatí keď v elektromerovej skrinke mam istič 25/3. Môžem osloviť projektanta, ale načo ved koľko vás tu je projektantov, revizákou ,elektrikárov atď. tak načo. A toto fórum je na to aby som sa predsa pýtal ak sa nemylim a ja sa pýtam. Nemusím predsa hneď utekať  Hneď za projektantom ved aj ony robia chyby všetci sme len ľudia. len som chcel vedieť čo tam za kus mám kúpiť namiesto QM1 ostatne mi je jasne. Račej si vypočujem viacej rád ako urobiť chybu v nákupe. Díki majstri

A proč ?


Nic, protoze tam ten jistič slouží pouze jako hlavní vypínač.  ;)



Jak už ván napověděl kol. Beláň, nekupujte nic.
To přenechte firmě s oprávněním k výrobě rozvaděčů. Vy to můžete zaplatit, což je taky důležitá funkce.  :D

to Martinnr:

Chcete radu, ale neposloucháte ji. Kolega Beláň vám již jasně napsal, jak je to s výrobou rozvaděče. Rozvaděč je výrobek, má mít dokumentaci a štítek, vyrábí ho firma, která má k této činnosti oprávnění a typový kus má testovaný ve státní zkušebně.

TO:Martinnr
Co je to jistič ? Laicky, je to vypínač který odpojí vadnou část instalace...
Tak proč by se neměl /nemohl/ používat jako vypínač ?? :D

Nechapu tuhle modu, cpat vsude misto hlavnich vypinacu jistice. Asi "at je co natahovat" kdyz dojde ke zkratu a impedance site jsou nizke...

Ano, jistic lze teoreticky pouzit jako vypinac stejne jako lze teoreticky pouzit kleste od Knippexu na zatloukani hrebiku. Ale proc ?

To Belan:
Ja psal o tom jistici s oznacenim vypinace. To probuh nema ten clovek v CADu znacku vypinace? To ze jsou tam chranice na vsech vyvodech jak maji byt je snad dneska uz samozrejmost.. .

Jediný rozdíl mezi jističem 40B a vypínačem 63A jsou dvě stovky (v neprospěch zákazníka).

Selektivita vůči 25A před hodinama funguje asi do 150A, takže při zkratu opravdu může občas vybavit i ten jistič 40A.

Jako projektant říkám, že to není košer, jako revizní technik už jsem viděl horší řešení.

Moji Vážení jmenovci,
nedivte se a hlavně neodsuzujte tak příkře projektanta. Mám dojem že je chytrý.
Všimněte si totiž nepředjištěné přepěťové ochrany.
Pokud by byl totiž použit místo hlavního jističe vypínač, nebyla by přepěťovka a přívod při aktivaci přepěťovky chráněn proti zkratu jiným jističem než v projektu neuvedeným jističem v měření.

Projektant volil mezi dvěma zly:
buď jistit  samostatně přepěťovou ochranu, ale pak by musel k ní a k jejímu jističi přidat hlásicí kontakt a nějak to vyvést aspoň na  kontrolku. Jinak bude přepěťovka po bouřce ozdobným prvkem rozvaděče a obyvatelé budou mít falešný pocit že jsou jejich spotřebiče stále ještě chráněny proti přepětí.
Takhle volil druhé zlo - brutální autokontrolu přepěťovky - při sepnutí ochrany to vyrazí hlavní jistič - možná nepříjemné a možná při trvalem sepnutí přepěťovky s nutností volat elektrikáře, ale možná na pravděpodobnos t této situace laciné. A možná vzhledem k tomu, kdy se to stane a vzhledem k velmi laické obsluze je kontrola spotřebičů a celé elektroinstala ce odborníkem po takovém brutálním přepětí na místě.
Záleží na lokalitě a určení, jiné to bude pro horskou boudu, jiné pro mateřskou školku a jiné pro rodinný domek na vsi a jiné pro byt ve městě. Také záleží na tom, jestli budou zde větší škody přepětím, než škody vzniklé přerušením dodávky el.energie.
Než odsuzovat šmahem projektanta, zeptejte se ho přímo a jeho názor dejte sem.
Nechť je slyšena i druhá strana, že?

BTW nemohu posoudit tento případ, zejména když neznám velikost a typ jističe u měření  - může být shodné velikosti, nebo dokonce slabší a přívodní kabel je se slušnou kapacitní rezervou. A navíc když nevím soudobosti a odběry i z neukázané části projektu. Bez znalostí věci jsou to soudy bez důkazů.

 Ako tomu mam rozumieť presne, to si mam dať Rozvadeč  vyrobiť, Ok. Ale veď bežne čo ja viem sa montujú rozvodnice priamo u ivestora. Elektrikar nakúpi podla projektu potrebné príslušenstvo aj skrinku osadí v dome pozapaja urobí komplet rozvod a  na koniec príde Rev. Technik urobiť revíziu.
O koľko sa potom ta cela el. inštalácia predraží??

No hej teoreticky je istič to iste ako vypínač to je princiálne jasné, ale funkčne nie. Rozdiel medzi vypínačom a ističom je pre mňa ten že vypínač vypnem iba ja a zapnem iba ja, ale istič sa vplyvom skratu ,alebo jeho /príslušneho vybavenia/ vypne sám. A teraz ma môžete bombardovať

TO:Martinnr
Nikdo vás bombardovat nebude.....jis tič jako vypinač vypne při poruše a to je moc dobře..ne??
jinak jistič  použijete jako vypinač na odpojení....má te dva v jednom... :D

Přidám jednu vlastní zkušenost. Dal jsem do rozvaděče hlavní vypínač Moeller 40/3. Po čase zákazník volal, že nejde nahodit hlavní vypínač. Ukázalo se, že vypínač nahodit šel, jenom jedna subtilnější zaměstnankyně prostě neměla sílu ho nahodit. Skutečnost je taková, že člověk opravdu musí vynaložit extrémní sílu na nahození. Kdybych tam dal místo něj jistič, na 100 % by dodnes nikdo nevolal.

Celkově bych nic nenamítal, jen mě vždycky pobaví nekonečná fantazie pánů projektantů při vymýšlení značek. Například zde proudové chrániče FI1 a FI2 se spouští s "teplotním účinkem"... no bude to asi nějaká "horká" novinka  >:D

možná je navržen chránič Moeller typu PHF, který má integrovanou tepelnou ochranu kontaktů proti přetížení :)

Věříte svému tvrzení?  :)

Přesně tak, to je dle současně platných předpisů jediná správná cesta.  (norm)

Přesně tak, to je dnes naprosto běžný, ale CHYBNÝ způsob "výroby" rozvaděčů.  (plc)


Toto je poměrně rozšířený omyl !
rozvaděč je VÝROBEK a tudíž jediný,kdo má oprávnění jej hodnotit je jeho VÝROBCE, nikoli RT.  (no)

Zaujímavé že v tomto smere sa to robí už dlho a legislatíva nič. O koľko sa asi predraží Domová rozvodnica keď ju musí výrobiť opravnená firma?
Ono to bude asi o ekonomike, ekonomické je si ho nechať spraviť u elektrikára a potom revíznu správu. Každý keď stavia dom snaží sa ušetriť, kde
sa dá. V žiadnom prípade si nemyslím  že vyhotoviť rozvádzač u firmy  je zlé riešenie, ale myslím že veľmi nákladné. Viete mi odporučiť neakú firmu na slovensku ktorá mi ho vyrobí za rozumnú cenu, aj keď to bude asi u každého individuálne. Ďakujem

Ale leislativa je v tomto směru jasná. Jen nějak nefunguje její důsledné vymáhání a tak rozvaděče bastlí kde kdo. A podle toho taky mnohdy vypadají.  (zle)


To, že je dodavatelem oprávněný výrobce nemusí nutně znamenat, se že na rozvaděči musí "vykrvácet".
Jednak firma, která se výrobou rozvaděčů zabývá, nakupuje zpravidla za jiné ceny než místní Ferda mravenec a pak na finálním výrobku se provádí pouze kusová zkouška, což je záležitost okamžiku.


Ekonomickým se toto řešení může zdát na první pohled.
Jestliže by se RT-dobrodruh nějak pokoušel lagalizovat stav, kdy výrobek je uveden na trh v rozporu s platnými zákony, pak by se minimálně pro něj mohlo stát toto řešení dost neekonomické.  (cryi)
 

Z důvodu selektivity bych nejistil roznaděč jističem char.B protože při jakémkoliv zkratu mi vypadne i ten hl.jistič.Prov ozovatel pak bude nucen po tmě hledat kde je.Používat jistič jako hlavní vypínač rozvaděče je vhodné u trafostanice a agregátu.U domovních rozvodnic a stavebních rozvaděčů dávám jako hlavní vypínač proudiövý chránič.Se selektivitou je obvyklý problém díky ČEZ Distribuce,kteří trvají na char.B.před elektroměrem.

Záleží jaké jištění jistí přívodní vedení, pokud je <= 40A/B tak vypadne tak jako tak přívod.

S tím ČEZem to není až tak černé, lze se domluvit. Zrovna minulý týden jsem měřil v malém domečku u hlavní ulice, kde vycházely zkratové proudy až 680A (zle),  takže do závěru RZ a uživateli vysvětlím, vhodnost výměny hlavního jističe před el.měr. za char. C ať si s tím dojde na ČEZ a myslím že má dobrou šanci uspět.  :)

...a to je moc nebo málo?

Dost na to, aby jedna žárovka způsobila globální tmu   :(
Proč se ptáte? :)

Místo B jističe ,když dáte C tak vypínání při třeba spálení žárovky neodstraníte.. .
musíte dát mezi jističe tlumivku /pokud to nebude dělat vlastní instalace/.....

Ptal jsem se proto, že se mi ta hodnota nejeví nijak přehnaně vysoká a zřejmě nebyla naměřena přímo na vývodu pro žárovku.

Celkom dobre tej Vašej odpovedi nerozumiem. To znamená, že ak spravím inštaláciu ,  kúpim plastový ističový rozvadzač s DIN lištami, mám to dať výrobcovi rozvadzačov,aby mi tam na tie lišty dal ističe, aby som ju mohol použiť?Samotná dokumentácia je predsa zahrnutá v projekte (schéma rozvadzača s popisom.) alebo to nestačí?
Aký štítok máte na mysli pre plastovú ističovú skrinku napríklad v byte, kde sú 2až3 zásuvkové a 1až2 svetelné obvody? Vopred vás prosím o prepáčenie ak som svoju otázku špatne formuloval ,  nechcel by som nikoho uraziť.
 :'(
 

To je rozdíl mezi prostou teorií z grafu vypínacích charakteristik a praxí.  ;) Dobré je to ještě zkombinovat s osazením jističe pro svět.ob. cca 4A který většinou bohatě stačí. Opět, dle teorie z grafu by to nemělo mít vliv, ale v praxi to funguje celkem dobře  :)

Lampičky se dají připojit i do zásuvek. ;)

Postup je jednoduchý. Nemusíte nic kupovat, výrobci rozvaděčů předáte schéma, příp. projekt a necháte vyrobit.

Ak zoberieme extrémny prípad rozvádzača "napríklad v byte, kde sú 2až3 zásuvkové a 1až2 svetelné obvody" tak si "výrobca" rozvádzača za "nacvaknutie" 3-6 prístrojov* na DIN lištu, osadenie hrebeňa a pripevnenie štítku naúčtuje (len za cenu práce) viac ako projektant za projekt.

Zaostalosť Slovenska v zavádzaní "technických a legislatívnych výdobytkov" "západnej civilizácie" má občas aj svoje výhody. Páni elektrikári z česka si občas neuvedomia "krajové" rozdiely a v dobrej viere sa snažia doporučiť správny postup, ktorý zatiaľ naštastie na SK nie je potrebný.

* O tom čo, a za akú cenu, sa radšej rozpisovať nebudem.

Necem do toho rýpať, ale "výrobu" rozvádzačov do 63A uvedeným spôsobom považujem za (min. legislatívnu) zvrhlosť.

BTW:
Ako budete v budúcnosti riešiť akúkoľvek reklamáciu "výrobku"?
Vymontujete, zabalíte do krabice a pošlete rekomando výrobcovi?

Je naprosto naivní hrát si na nějaké zaostalé Slovensko a chytrolíny z Česka (fuj to je ale slovo).  (plc)
Podívejte se do vašeho zákona č.264/1999 Z.z. (http://www.atpjournal.sk/casopisy/atp_08/pdf/99_z264_uplne_znenie.pdf) a zjistíte, že jde o naprosto stejný a potřebný postup.
Tím že budete strkat hlavu do písku to nezměníte.  (no)



To je váš názor.
Netvrdím, že bych si také nedovedl v praxi nějakou vyjímku (např. dle maximálního jmenovitého proudu) představit, ale zatím nic takového neexistuje.  :-\



V čem vidíte problém?   (doh)
Jestliže se objeví závada v rozvaděči, tak se zavolá montážní firma, která jej instalovala a není co řešit.
A jestliže ta není sama výrobcem rozvaděče, tak si to již vyřídí se svým dodavatelem.
Není třeba hledat problémy tam, kde nejsou.  ;)

Buďte klidný, západní civilizace taky kupuje krabičky a dává do nich jističe až na stavbě. váš rozvaděč není nic složitého, ale přesto  lze doporučit nechat jej zapojit elektrikáře ,  který je v této činnosti zběhlý, to stejné platí samozřejmě o celém zbytku instalace, který si na místě k rozvaděčí připojí.