Diskuse Elektrika.cz

...,  dostal sem takový nápad na vytápění rodinného domu, za které nezaplatíte za elektřinu ani halíř.
Spočívá to v tom, že bych zapojil cca (podle potřeby) 5 alternátorů, ztoho jeden by poháněl elektromotor a další čtyři by vyrábeli proud do topných spirál (našel sem firmu který vyrábí topné patrony od 6V do 400V a v různých příkonech).
Představuji si že každý alternátor by poháněl topnou patronu o příkonu 500W/12V. Mé současné elektrické topení má 2-4-6 KW
A při průměrné zimě mi stačí topit jednou spirálou, které by se vyrovnali 4ks 500W/12V

Co vy na to? Je to reálné, něco takového? Nebo jsem snílek?

#112#

To zní zajímavě. Alternátory budete pohánět jak? Ten motor bude taky na 12V? A čím budete tahat 42A od alternátoru k topení?
Ptám se proto, aby vám ke spirále vůbec těch 12V "dolezlo".

TO: Ňuňa

Vy jste veselá kopa. Nový průkopník Perpetum-mobile. :D

PS: Nezaplatíte za elektřinu možná nic, ale za jiný zdroj energie možná 3x tolik.  (doh)

To: Štefan Beláň

Počáteční náklady budou možná vyšší, ale jestliže za topení zaplatím 20000 za rok, tak by měla návratnost do dvou let.

to: Petr Doležal

Motor mám na 220V ale na něj už mám koupený měnič napětí z 12V na 220V a ten bude pohánět samostatný alternátor a ty topné patrony budou každá zvlášť mít svůj alťas. Kabeláž by kvůli ztrátám měla byt co nejkratší, proto bych to měl přímo v kotelně.

Pořád se mi plete 1.pád se 4.pádem, jak to je:
alternátor bude poháněn motorem
a nebo
motor bude poháněn alternátorem ?
A pokud platí za b),  čím budete pohánět alternátory ? Větrná elektrárna či vodní turbína ?

Alternátory budou poháněny motorem ale ten motor bude poháněn jedním z alternátorů který bude dodávat proud měniči napětí. Poprvé to budu muset asi roztočit vrtačkou a nebo na jednom alťíku bude muset být akumulátor aby dodal proud měniči, mělo by to fungovat asi jako u auta - Start bude z akumulátoru a pak už to pofrčí přes alťík.

Perpetum Mobile se jeste nikomu nepodarilo vyrobit... :D
Chapu to dobre, ze vice aternatoru, jeden bude pohanen motorem a ten bude dodavat energii zpet do menice pro alternatory?? Dosti nerealne.... (no)
U auta taky spotrebovavate benzin pro chod motoru, ktery pohani zaroven i alternator, jez dobiji baterii-zjednodusene receno.

Chápete to naprosto špatně

No jo, ale co ztráty? Pokud to takhle roztočíte, bude to fungovat (jestli jsem to dobře pochopil) pouze tehdy, budou-li ztráty nulové. A jelikož ztráty v reálu nulové nejsou (vinutí, ložiska atd.) dojde brzy k vysátí nakumulované energie z vrtačky a dojde k zastavení motoru (a to pouze při zatížení naprázdno). Pokud na to připojíte ty generátory, dojde k zatížení motoru, ten nebude mít energii pro pohon kde vzít a to Vaše "vychytralé" zařízení se zastaví. Je to nereálné a kdyby to takhle fungovalo tak už nepotřebujeme ČEZ a má prakticky každá domácnost. Jak říká zákon o zachování energie: ENERGIE VÝSTUPNÍ JE ROVNA ENERGII VSTUPNÍ!

... tak napište, jak to máme chápat dobře.  :)

To: Lukáš Malík
"Chapu to dobre, ze vice aternatoru, jeden bude pohanen motorem a ten bude dodavat energii zpet do menice pro alternatory?? Dosti nerealne.... nenene
U auta taky spotrebovavate benzin pro chod motoru, ktery pohani zaroven i alternator, jez dobiji baterii-zjednodusene receno"

Ten jeden alternátor nebude dodávat prou do měniče pro alternátory !!   Ale pro motor !  Ale ten motor bude pohánět přes řemen všechny alťíky.  

Vezměte si to takhle.   Kdyby ten motor bral proud ze sítě a poháněl alťíky.....   Ty budou vytvářet proud...  Každý by měl dát 42A......    A proč by jeden z nich nemohl napájet měnič a ten měnič motor??.....

Ale ta vrtačka bude jen na start a ten motor bere polovinu co by měl udělat altík, takže jsou tu rezervy na ztráty. 

TO : Ňuňa

Jo perpetum mobile   (zle)

Kdyby bral energii ze site, tak potom ano...ale zde spotrebovavate el. energii.
Obdobne jako auto-spotrebovava benzin.
Zde chcete napajet jedno zarizeni druhym a to doda energii do prvniho-coz nepujde.
PM jeste nikdo nesestrojil ale zkuste to, mozna budete prvni  ;D

To že něčemu nevěříte neznamená že to nemůže fungovat.  Kdyby tak uvažoval každý ( (zle) ),  tak dodnes žijeme v jeskyni.
Argument "perpetum mobile  (zle) " není argument !

Zkusím a potom poreferuji. Měnič a motor mám, alternátory jsou za hubičku a topné patrony taky nebudou stát moc. A pak se uvidí. A i kdyby bral ten motor energii ze síťe a spotřeba motoru by byla 200W a udělalo by to 2KW tak je to pořád lepšří než tahat ze sítě ty 2KW 

Ale v každém případě to zkusím přes ty altíky a uvidím

Zakony fyziky nelze obejit ;)
Kazdopadne, pokud mate pristroje a sestavite to, dejte vedet, jak to dopadlo a co jste vykoumal.
Myslim, ze nebudu sam, co by byl zvedavy na vysledek ;)

No tak si to zkuste spočítat, kolik energie mechanické (v*F*t),  elektrické (U*I*t) i jiné bude který stroj kam dodávat, kolik spotřebuje topení atd. Nemusíte ani započítat ztráty a už bute mít problém, jak tu energii rozdělit tak, aby vám to fugovalo. Ale jestli to dokážete vyřešit tak, že vám to (podle výpočtu - a bez chyb) fungovat bude, tak nám ten výpočet napište. Tím nás přesvědčíte a my vám uvěříme ...

PS.: Když vidím váš poslední příspěvek, tak moje poslední rada asi pro vás nebude mít smysl ... Ze 200 W vám 2 KW (=2048 W),  ale ani 2 kW, nevzniknou. Kdyby šlo tohle, tak už máme všíchni všechno zadarmo ...

Argument "perpetum mobile (zle) " je argument !

Kdyby sem se nechal vždycky odradit když mě někdo od něčeho odrazoval, tak bych v životě nikdy ničeho nedosáhl....
Kolik lidí mě odrazoval od podnikání a říkalo že v tom a tom není možné se uživit a ejhle šlo to a jde to.
Taky se před pár lety říkalo že hustota zápisu u pevných disků už je tak velká a že už to více nejde a ejhle.... Pořád to jde.
Nesmí být člověk líný a nesmí se nechat odradit prvními nezdary.

Nechajme pana Ňuňa v klude pracovat a urobme poradovnik na jeho vyrobok podla poradia doterajsich prispevkov ( aby to bolo spravodlive ).

Ale ano. Takový "tvrdý palice" opravdu ženou pokrok kupředu. Jen se obávám, že díky neznalosti fyzikálních zákonů je tato cesta slepá. Ale ať se pan Ňuňa přesvědčí sám. Ani nemusí připojovat ty topné spirály. Zařízení se zastaví i bez nich. S nima jen o to rychleji.

Ale jde o zajímavý pokus a proto doufám, že se zde dočkáme podrobností pokusu a hlavně jeho výsledku, ať je jakýkoliv. Doufám, že na nás nezanevře a podělí se s námi.

Pokus o sestrojení perpetua mobile by snad dal pochopit. Nebyl by to první, ani poslední, samozřejmě neúspěšný pokus. Ale dostat k tomu ještě navíc 2kW ?

Prodejte svůj nápad některé elektrárenské společnosti. Za 0.00000001% zisku z tohoto nápadu z vás bude jeden z nejbohatších lidí na planetě.  Vybudujte vlastní energetickou firmu, budete nejbohatší na planetě.
Jen nezapomeňte na celosvětový patent.
Až přijde Bill Gates žádat o příspěvek ......

... stačí se podívat na současnou fimovou tvorbu, fantasy je označované za scifi a seriály ze všedního života jsou plné kouzel, lidé používají ultramoderní technologie, ale vůbec nemají potuchy, jakým způsobem všechny ty "věci" okolo nich fungují, pak se nelze divit že kouzla a čáry je vlastně legitimní a jediná představa lidí o fungování většiny věcí kolem nich. Okultní vědy, astrologie, věštírny prožívají boom...

Nedávno jsem četl hezkou studii o tom, že celosvětová úroveň vzdělání klesá... Takových "Ňuňů" bude tedy přibývat, zvykejme si na to, přichází nová éra moderních idiotů, kteří budou ovládat ultramoderní technologie, ale když si budou chtít koupit auto, půjdou za věštkyní...

Všichni, co výše tvrdili, že perpetum mobile neexistuje byjste konečně měli vystrčit hlavu ven ze svých izolovaných pracoven a rozhlédnout se kolem sebe.
Funguje již řadu let na celém starém kontinentě. Vymyslel ho škopek pilin ( evropský komisař ) a dal mu oficiální název OZE.
Není nic geniálnějšího za jistých okolností nakupovat kWh energie za nevelých 5 Kč a to v tom horším případě a prodávat ji zpět do sítě za 14 Kč. Ztráta ne měniči v tomto příkladě nehraje zásadní roli. Zasvěcení jistě pochopí  ;D

Tady je ale veselo  ;D

Že by si kolega Kolesa změnil nick? Pane Ňuňa, jaký je Váž názor na ženy v bazénu?

 ::)

Fandím všem, kteří se snáží svět posunout kupředu, ale nejprve to chce solidní znalosti z oboru, ve kterém chtějí zazářit. Tohle nemůže fungovat ani omylem.

 Pro Ňuňu jeden doporučený experiment, než se pustí do práce na svém monstru: máte-li jakékoliv osobní auto, zkuste  při chodu motoru na volnoběh odpojit buzení alternátoru (u novějších vozů to nepůjde, protože je regulátor vestavěn přímo v alternátoru, tam je třeba odpojit výstup alternátoru k akku - nikoliv však odpojovat akumulátor od vozidla) a uvidíte o kolik se vám zvýší volnoběh, tak budete mít představu, jaký výkon alternátor ke své činnosti potřebuje - obvykle se uvádí až 2kW u alternátoru 14V,  55 až 70A. Automobilový alternátor má poměrně špatnou účinnost, protože je uzpůsoben k provozu ve vozidle, kde se vyžaduje téměř konstantní výkon ve velice širokém rozsahu vstupních otáček.

to Ňuňa
1)Vyhledejte heslo "Nobelova cena".Přihlaste se.Cena je s pěkným grantem.
2)Oběhněte si na úřadech patentové řízení.Nezapom eňte na podání patentové ochrany v USA,Rusku a Číně =velké trhy.
Až se vám pohrnou poplatky z patentů,bohatě vám postačí na vytápění a Vy nebudete muset máknout.

Přesně tohle jsem vymyslel asi v sedmi letech, měl jsem dva stejnosměrné malé motorky, hřídele jsem spojil.... pomocí baterie jsem jeden motorek roztočil, druhý vyráběl proud, po přepnutí přepínače (odpojila se baterie a na napájení motorku se připojil druhý motorek(dynamko),  vyrábějící proud) to začalo zpomalovat, zpomalovat, až se to zastavilo..... . ale v sedmi letech se to snad dá pochopit, co??:-)))))

To není nejlepší příklad.
Narozdíl od definice :
je pro systém OZE zapotřebí mimořádné množství energie. Energie vyjádřené v penězích, zákoně uloupených v tuzemsku tzv. chráněným a oprávněným zákazníkům.  (zle)

Vážený pane Ňuňa,
velice mě váš vynález zaujal ...
Až vám bude od Vašeho topení v zimě teplo, poradím vám jak si GRATIS pozsvítit. Pořiďte si pořádnou žárovku (1000W) a pár fotovoltaickýc h panelů. Žárovka bude napájena energií vyrobenou články ty jí budou vyrábět fotoelektrický m jevem ze světla žárovky. Zbylé světlo vám bez problémů prozáří obývací pokoj.

P.S. Možná budete potřebovat "na rozjezd" celého systému ještě nějaký akumulátor s měničem ... Ale až budete svítit celý rok zadarmo tak mi ještě poděkujete!

Ano podobné nápady jsem měl taktéž (pravda bylo mě 9 let....) pak jsem "vymyslel" kaskádní násobič a následně můstkový usměrňovač. Pak otec uznal, že je potřeba něco literatury a věnoval mi svoje staré učebnice...... .

Nielen že straty na meniči nehrajú zásadnú rolu, ale za istých okolností to všetko môže fungovať aj bez meniča. ;D

Tak tady prostě máme dalšího kandidáta na baviče v dizkusích.

Tak dost legrace a šupky do práce   ;D

PS : tu nobelovku bych mu dal. Teda ne za to co vymyslel, ale za tu jeho pevnou víru, že všichni jsou blbci, a on jim všem ukáže, jak se obejít bez ČEZu.
ale znáte to. i když víte že to nejde, vždy se najde nějakej blbec co to dokáže  o:-) (neberte to prosím osobně, jde jen o legraci)

Automatikář na průmce takovejmto výlevům před tabulí říkal "Technickej kabaret". (zliskat)

Spolužák podobně ohříval atmosféru 2kW topným tělesem, když nadefinoval, že pokud v uzavřené (reálné) místnosti bude v této místnosti do nekonečna stoupat teplota.....Pa k měl trošku zkažený prázdniny.....

V USA by potenciálně vynalezené perpetuum mobile nebylo bohužel patentovatelné .  (no)  :)