Diskuse Elektrika.cz

Na obrazku je prilozena schema zapojenia Hviezda/trojuholnik.
Mam za to ze  je vsetko zapojene tak jak ma.
Kontroloval  som to niekolkokrat.

Pre uplnost.
Po zapnuti riadiacou jednotkou sa motor cerpadla rozbehne do Hviezdy spavnym smerom.
Po prepnuti cez casove rele po troch sek. do Trojuholnika vyhodi  istic QF 1.6 Elektronika ostane prepnuta do trojuholnika.
Ked nahodim istic motor sa rozbehne rovno do trojuholnika tym istym spravnym smerom a bezi.
Ked zo somariny vyberiem prepoje hviezdy na stykaci KM 1.6.3 a spustim sekvenciu znovu pri prepnuti do Trojuholnika istic spadne.
Nahodim istic a motor bezi tym istym spravnym smerom.
Pre kontrolu na svorkovnici motora su na koncoch jednotlivych koncoch cievok po prepnuti do trojuholnika nesuhlasne fazy.
A este malickost motor bol uz niekolkokrat previjany.
Kde moze byt problem?


#105#

Vážený pane Zihosi,
Podle Vámi udělaných zkoušek se zdá, že motor je zapojen správně
Příčinu výpadků tipuji v jedné věci:
Pro okamžik přepnutí z Y do D je velmi důležitá taková maličká, ale důležitá finta - při přepnutí hvězda -> trojúhelník nemá být na chvilku sepnutý cca na 40msec ani jeden ze stykačů hvězdy a trojúhelníka. Oba stykače jsou tak na chvilinku zaručeně odpadlé a oblouky na jejich kontaktech zhasnuté. Říká se tomu přechodová prodleva - dead time.
Relé určená pro rozběh y-D tuto prodlevu standardně mají.
Nevím, jestli Vaše řídící jednotka ovládá přímo stykače, nebo jestli je použito časové relé.
Pokud je použité časové relé obyčejného typu - zpožděný rozběh, nebo je na řídícím systému naprogramováno přímé přepínání přepnutí stykačů neznalým programátorem, pak tento dead time chybí.
A pak dochází občas, nebo pravidelně (mimo jiné i podle zátěže na motoru) k jevu, kterému elektrikáři říkají, že se potkají stykače.
Když se potkají stykače, pak je to stejný rachot, jako když se potkají medvědi u Kolína. A pak si panepane jdou hrát na ohňostroj a vyrábí jiskičky a petardy u jističů, škubou motorem a taky svařují a opalují kontakty stykačů.
Pokud jsem se trefil, pak mimochodem to může být příčinou potřeby častého převíjení motoru.
A pokud jsem se trefil, tak vězte, že je po výměně relé za speciální, určené pro rozběh Y-D, nebo po úpravě SW řídící jednotky, bude lepší rovnou vyměnit stykače nebo alespoň jejich léty těžce trápené a opálené kontakty.

Pokud jsem se netrefil pátral bych po zlepšení stavu přechodových odporů - stavy kontaktů a šroubových spojů.

Ve schéma, tak jak je nakresleno, jsou mezi stykači prohozené fáze L2, L3.

V prvom rade by som chcel uviesť na pravu mieru jednu skutocnost podla ktorej administrator zle premenoval nazov príspevku, totiž: Schema je autentická a je priamo od projektanta tohto zapojenia tudiž "predpokladám" že je správna.
Pan Kurka Stykače sa určite "nepotkavaji" ani raz tam nebol náznak priameho skratu cez prepoje Hviezdy na stykači 1.6.3 to by som poznal. Viem aky to robí "rachot" Moj predpoklad je tiež že projektant tieto veci ošetril. Mam ešte jedno podozrenie či previjaný motor už nemá trochu pozmené parametre (tuto domienku som ale nechcel hovoriť aby som neovplyvnoval odpovede) a tudíž to blbne. Čo sa tyka toho častého prevíjania je to spôsobené tým že motor je v strojovni kde je vlhko a príliš teplo. Motory sú tam určite zohriate na viac než 70 st.(neda sa udržat na nich ruka) Mimochdom ked spustim sekvenciu pri odpojenej svorkovnici na motore všetko prebehne ako ma. To je podľa mňa dôkaz že sa stykače "neperou". Skusil by som ešte dat silnejší istič QF 1:6 teraz je tam 32B Systém je osadený Ističmi Moeller a rele Telemechanique .Pokúsim sa zajtra (dnes je u nás svátek) to lepšie vyšpecifikovať čo sa týka osadenia prístojmi.

Ano to preto aby medzi koncami cievok boli po prepnutí do trojuholníka na ich jednotlivých koncoch nesúhlasné fazy Napr na V1 vstupe cievky a V2 výstupe cievky nemože byt suhlasná faza inak by motor nepracoval.Opr avte ma ak sa mýlim...

Mýlíte, se, není to běžný tvrdý zkrat, jako když se potkají reverzační stykače, tohle je krátkodobá záležitost - cca 20msec  zajiskření kontaktů, které ani nemusí být pořádně ve zhášecích komorách stykače vidět. Ale proudové přetížení je to značné.
To se velice mýlíte,  stykače se krátkodobě potkají, protože přesah sepnutí a tím krátkodobý zkrat nezpůsobí vlastní kontakty, ale oblouk vzniklý vypínáním indukční zátěže - tedy musí procházet proud.
Hořící oblouk na kontaktech vypínajícího stykače je vodivý, proud teče i když jsou kontakty odddáleny. Spínající stykač sepne ještě v okamžiku hoření  oblouku na rozpínajícím stykači a nastane krátkodobý zkrat. Velký zkratový proud zvýší i prod hořícím obloukovým výbojem na rozpínajícím stykači. Tím vznikne silnější elektromagneti cké pole a hořící oblouk se více natáhne až dosáhne na zhášecí komory stykače. Ty oblouk prodlouží a ochladí, takže oblouk zhasne a zkratu je konec. Jen ten silný a teplejší oblouk (než normálně pri vypínání bez zkratu) vyrve z kontaktů mnoho kovu a rozpráší jej na chladné součástky spínací komory stykače.  Vyšší teplota oblouku nanese nevodivé oxidy kovu na kontakty. Stykači se rapidně snižuje životnost.
Ve Vašem případě zkratový proud vypne dříve jistič.
Bez proudu skrz kontakty a bez indukční zátěže nehoří žádný oblouk a vše je bezproblémové.  A právě záleží na mechanické zátěži na motoru, jak velká indukční zátěž v okamžiku přepínání onen motor je.
Zkouška bez zátěže řekne jen jestli rozpínající stykač hvězdy nelepí (nezůstává viset).
Pokud vlhko nekondenzuje, nemusí to být pro motor škodlivé. A na správně využitém motoru s izolací ve třídě F nesmíte udržet ruku, má mít povrchovou teplotu cca 65° při teplotě okolí 20°C. Pokud je studenější je předimenzovaný a pracuje s nižší účinností a s velkou jalovinou.
V této souvislosti mne napadá jedna moje zkušenost, kdy pořád hořel motor čerpadla kondenzátu - byla vadná zpětná klapka a tento motor byl přetlačován a přetěžován v nočních hodinách velkým čerpadlem teplárny. Protože v jímce bylo horko, nepřišlo se na to hned.
Jinak až zítra půjdete do terénu, zkuste si sekvenci rozběhu udělat s klešťovým ampérmetrem -nejlépe analogovým, nebo digitálním se záchytem špiček. A taky si zkuste udělat pro porovnání i přímý rozběh do trojúhelníka. Určitě z velikostí proudů a jejich špiček budete moudřejší.
 
Ne, je to vpořádku, je to standardně zapojené pro obrácený směr otáčení (CCW).

Možná by stálo za to, sehnat nějaká dvě obyčejná relé a provizorně je v kaskádě připojit do ovládacího obvodu stykače D. Tím by vzniklo zpožděné zapnutí o cca 20-30msec. Pokud to pomůže, je to důkaz toho, o čem píše pan Kurka. Dvě relé se dají určitě někde vyhrabat zadarmo.

Tak a teraz to  na zavěr jak se říka zatluču: Takýchto motorov tu máme zapojených  okolo 8-9 kusov. Problemy robia iba iba dva, ktoré maju ako naschvál tú istú funkciu na tom istom bazéne. S tým rozdielom že ten jeden sa pri odstránení prepojov Hviezdy na stykači rozbehne aspoň rovno do Trojuholnika. Tak ma napadá nikto nereagoval na tu alternatívu, že by som tam skusil dať silnejší istič??!!

Pán Zihos, nemáte po ruke niekoho kto vlastní sieťový analyzátor? Myslím že, ak by ste urobil zo dva, tri záznamy prechodných dejov pri prepínaní Y/D, záhada by bola za niekoľko minút vyriešená.
   

Žiaľ musim sa spoľahnuť len na  "konvenčné" prístroje.Keby bol aspoň ten klieštovy ampérmeter. No uvidíme pokusim sa ešte o nejake pokusy a dám to potom sem.Najväčšia sranda je že  u tohto zamestnávateľa je taká strašná fluktuácia ľudí.Totiž moj veduci je schopný ma vyraziť ako neschopneho vyriešiť tento problém a pritom je to trochu zapeklitejšie.

No páni myslím že krátkodobé súčastné zopnutie oboch stykačov by sa dalo odstrániť vzájomným blokovaním cievok cez ovládacie kontakty .Skor si myslím či nieje problém v tom že čas medzi odpadnutím  hviezdy a pritiahnutím trojuhlolníka je moc dlhý a  motor sa úplne zastaví (pri hydročerpadle to nieje problém ) pri čom do trojuholníka ide z nulových otáčok

A ešte by som odporučil dať namiesto ističa motorový spúštač .Ten je tak konštruovaný že počíta i skrátkodobými prúdovymi špičkami

To asi nie keď autor uvádza, že: "Ked nahodim istic motor sa rozbehne rovno do trojuholnika tym istym spravnym smerom a bezi."

Použijte motorový spouštěč, nebo alespoň jistič s charakteristik ou C  ;) a čas 3s se mi zdá také dost málo  ??

U vašich motorů kolem deseti kilowat jestli dobře koukám, hrají už při spouštění významnou roli přechodové odpory, takže se mohou skutečně chovat zdánlivě různě.

motor 10kw zajisté vyráží jistič 32A char.B.Použijt e trdší (motorovou )charakteristik u a bude klid.

Nejde o motor 10kW, ale 7,5kW(15A),  nejde o přímý rozběh, ale o Y-D, nejde o těžký rozběh, ale o rozběh prakticky nezatíženého cirkulačního čerpadla bazénu - tam budou největší zátěží filtry.

Teoreticky by se měl takový motor na přímý rozběh spolehlivě rozebíhat i na jistič s charakteristik ou C. Charakteristik u D bych jako účelnou neviděl.

Při Y-D rozběhu je na běh Y ohromná rezerva už v charakteristic e B
V okamžiku přepnutí Y/D záleží na tom, jaké má v tu chvíli motor otáčky(viz přiložený graf).
Při přepnutí v 80% otáček bude proudový ráz 3,5 násobek jmenovitého proudu, při přepnutí v 93% otáček bude jen 1,5-2násobný
Takže charakteristik a B, by stačit měla, pokud je čas rozběhu dostatečný.
Více méně to potvrzuje skutečnost, že jeden motor na tento jistič 32A/B je schopen se rozeběhnout i s přímým rozběhem do trojúhelníka.
Možná u rozběhu Y-D by již byl optimálnější jistič charakteristik y C, ale s výměnou bych byl velice opatrný, protože jde o veřejný bazén, nebezpečné prostředí vlhké a horké a tady se před výměnou musí provést kontrola na impedanci ochranné smyčky a na vypínací časy při změně charakteristik y jističe. Pouhá změna charakteristik y jističe bez kontroly a přepočtu je hazard.

Podle přiložených grafů, bych šel ješte po úvaze kolegy Jindry
On ten čas může být při zanesených filtrech opravdu krátký.
Zkušený elektrikář pozná sluchem, jestli jsou otáčky v okamžiku přepnutí Y-D dostatečné, méně zkušený si pomůže klešťovým ampérmetrem a velikostí proudové špičky v okamžiku přepnutí.
Mimochodem, jestliže elektrikář u veřejného bazénu není od vedení vybaven klešťovým ampérmetrem, je to stejné, jako by měli měřit v bazénu kvalitu vody pohledem, jestli není moc zakalená a podle toho dávkovali chemikálie.
S klešťovým ampérmetre teprve může elektrikář správně nastavovat ochrany motorů a kontrolovat, zda nejsou motory přetěžovány.
První převinutí motoru by ampérmetr zaplatilo, vy jste jich měli už více. Je to velká ostuda Vašeho vedení, že ampérmetr nemáte ve výbavě.


Ano, i to mne stejně jako kolegu Dolace utvrdilo, že tím to nebude, navíc  u cirkulačního čerpadla nese proud vody ohromnou energii a ta v okamžiku přepnutí čerpadlo pohání, jakoby setrvačník čerpadlo a proto motor otáčky v okamžiku prakticky vůbec neztratí i když bude prodleva neúměrně dlouhá. Silně záleží na protitlaku čerpadla a ten se u oběhového čerpadla bazénu očekávat nedá a spíš jsou zde problémy s rázy při vypínání a zastavování motoru (zde se využívá u čerpadel napájených softstartéry řízený pozvolný doběh). V tomhle určitě nebudete mít pravdu.

Určitě ne, tohle je častý omyl.  Tady se stykače přesahem přítahu a odpadu nepotkávají a docela jsem přesvědčen, že toto blokování kontakty tu bude.
(Škoda, že tazatel neukázal i schéma ovládacích obvodů.)
O tom že se nepotkávají svědčí pokus s odpojeným motorem.Tady se potkávají ne stykače, ale proudy, protože na odpadlém stykači ještě okamžíček hoří oblouk způsobený extrémně velkou indukční zátěží - asynchronním motorem napájeným sníženým napětím a přitahující stykač již sepnul.

Pán Zihos.Určite by som odporučil dať miesto vášho 32 A Ističa motorový spúštač z nastaviteľnou tepelnou spúšťou od 10 do 16 A.Vykonávam servis CNC strojov roznych značiek a s prípadom kde by bol motor istený klasickým ističom či už B alebo C charakteristik ou som sa ešte nestretol.A budete mať potom motor istený nie 32 A istením ale len max.16 čo je určite vhodnejšie a podľa mňa budete mať po probléme.

Doplním - pro účely spouštění motorů Y/D (a jiné) se používají stykače se spožděnými pomocnými kontakty, takže postavit "jen tak" spouštění Y/D z nějakých stykačů a použít "nějaké" pomocné kontakty může být špatně a upozorňuji, že to zpoždění na stykačích nebylo nijak zvláště označené (nevím jak dnes),  prostě bylo třeba vědět, které to jsou svorky podle údajů z katalogu.

Osobně to neřeším, osvěčilo se mi dodávat kompletní sestavy tří stykačů včetně časového relé od výrobce - vždy naprosto bez problému  :)

Možno s krížikom po funuse, ale predsa:

Pretože boli motory prevíjané viackrát, navrhol by som skontrolovať zapojenie vinutí vo svorkovnici.

U1  V1  W1

V2  W2  U2

Už sa mi viackrát stalo, že neboli cievky správne zapojené. Pri chode vo hviezde je to jedno a motor beží, ale pri trojuholníku to nespolupracuje .

No vidíte pánové, jak vám to jde. Dobrých elektrotechnik ů je dost. Jen se tak trochu bojí ozvat. V jádru se dá s Vašimi návrhy souhlasit. Ale nikdo z vás si nevšiml chybného osazení tepelné ochrany a zcela chybného osazení jističe. Ochrana pokud je osazena podle schématu musí mít poloviční hodnotu, jinak nic nejistí (tedy přetížení) doporučoval bych osadit tuto ochranu před stykačovou kombinaci a pak je možné osadit jištění s charakteristik ou D (lépe pojistku aM, proti zkratu).  Vše ale musí projít výpočty, tak jak je již několik let avizuji. Ale vzhledem k tomu, že se jedná o lehký rozběh a motor 10kW (ev. 7.5kw),  vůbec bych neřešil rozběh Y-D a vše bych rozeběhl rovnou do D. (v případě, že to snese předřazená síť, asi to bude v pořádku, když to autor zkoušel) Co se mně ale nezdá je neúměrné ohřátí motoru. Pokud je vše v pořádku v zapojení, a jedná se pouze o teplotu prostředí,  osadil bych motor s vyšším výkonem. Poběží s nižším proudem než je jmenovitý, nebude se tolik hřát a navíc se zvětší ochlazovaná plocha, tím by se měla snížit jeho teplota. 

Takze pani predstavte si ze po prejdeni si vsetkych spojov teda rozvadzac krabica pred motorom prechod na CGSG kabel ocka na svorkovnici motora viz obrazok Cele spustanie islo. Opakujem islo, niekolko dni to islo s tym ze niekedy istic "spadol" teraz, uz spadne pri kazdom spustani.K poslednemu prispevku chcem povedat resp. pripomenut uz povedane.Jeden z motorov sa rozbehne priamo do D, ale ked vlozim prepojky Y tak spadne istic,ten druhy sa nerozbehne ani Y/D ani priamo do D.Meranim A kliešťovým ampérmetrom(amp.bez zachycovania špičiek) som zistil  nasledovné: Pri normalnom behu je to okolo 8,4A pri rozbehu niečo cez 15A. Teda absolutne uz nechapem. Mimochdom niektore spoje boli naozaj uz trochu pošahané viz druhy obrazok.Vsetky som presiel opravil.

To Miroslav Revús  zapojenie svorkovnice resp. cievok motora som skusal ako prve!!!

Mohol by som poprosit o obrazok toho spustaca ci sa mi zmesti namiesto toho ističa

A ti skutečně dobří ví, že se takto zapojená ochrana dimenzuje na 0,58xIn, tedy nikoliv polovina, ale dělíme omocninou tří.  8)

Pane Svejkovsky, dobrý, je to z hlediska rozběhu "Y",  ano? Ale jinak je to celkem nevhodné zapojení i když funkční. Bude problém se správným nastavením. Osobně jsem se s touto variantou nesetkal.
Osazení motorového spouštěče to nevyřeší, jedná se o variantu tepelné ochrany. To, že jistič po čase začne padat, může být důsledkem jeho opotřebení s častého vypínání. Zde mně to připadá trochu zmatečné, opravdu jsou motory v pořádku? Zkuste je proběhnout bez zatížení na dílně a potom je případně zkuste brzdit . Pokud bude vše v pořádku, šel bych po izolacích v daném obvodu, nejsou někde napálené, nebo navlhlé? Vše odpojte, vezměte megmet 1000V (2500V) a izolace prověřte, a to i opakovaně, pokud naměříte nízké hodnoty, nebo dokonce dojde k průrazu izolace, kabely vyměňte, nebo zkuste obvod provizorně zapojit hned a rozhodnete se podle výsledku. Musíte najít úsek, který je příčinou potíží. Také bych se zajímal o kvalitu sítě. Nedochází k poklesům fázového napětí (třeba jenom v jedné fázi)? Dále, je v pořádku uzemnění soustavy? 

Myslím, že jste vůbec nepochopil, jakým způsobem se dělí proud v kabelech při zapojení D. Opravdu to není polovina.
Na přiloženém obrázku je (až na pár drobností) standardní zapojení rozběhu Y/D s tím, že ochrana působí až v okamžiku přepojení do D. Vzhledem k tomu, že je rozběh Y časově omezen, není to nic proti ničemu.
Mrkněte třeba sem: http://www.moeller.cz/priruckazapojeni/motor040.html

Este som zabudl ,podotknuť že medzičasom mi jeden moj známy revizak premeral "izolačny stav". Ale nepoužil nijaky megmet alebo niečo čo by som očakaval skor by som povedal ze ten odpojeny motor ktorý bol práve v oprave len ohmicky premeral.Ale je to revizak tak som si myslel že vie čo robí. K prispevku Dobiáš Miroslava otazočka.Keby som zavrel kohuty a vypustil vodu z čerpadla tak vlastne dosiahnem stav "naprazdno" nie? Tak to zajtra skusim.

Ale jenom krátkodobě, ať nezadřete čerpadlo, ta voda to maže.
Odkaz je dobrý, ale podle tohoto odkazu je zapojení vhodné při rozběhu do 15s. Ale jinak s Vámi prozatím nesouhlasím. Především ochrana působí již při rozběhu (proto koeficient 0,58),  to bych pochopil, po přepnutí do "D" nevidím však důvod, proč by v jednotlivých kabelech neměl téci proud rovnající se jedné polovině zátěže. (Nebo mám jít roztočit cirkulárku?)

A schválně  ;D

dobře roztočím cirkulárku  :D

Na vašem místě bych roztočil středoškolskou učebnici elektrotechnik y, ročník čtvrtý, kapitola "třífázový proud a fázory". U maturity to bývá docela nepříjemná otázka. Ve vašem případě nevidím problém, vzhledem k tomu, že píšete články do odborných časopisů a navrhujete řešení bezpečnosti.  8)

podívám se na to, jakmile učebnici seženu, prostě v elektrotechnic e je se stále co učit

K učebnici jsem se bohužel nedostal, ale stejně to zrekapituluji.


Tak především v daném zapojení ochrana působí již v okamžiku rozběhu. Po přepojení do "D" se v jednotlivých kabelech rozdělí proud v jednotlivých fázích tak, že bude docházet k fázorovým součtům a podle těchto součtů se rozdělí ve stejné fázi "nějak",  netroufám si již tvrdit, že je to polovina. Praktické měření na cirkulárce dopadlo ve fázi L1 následovně. kabel č.1 -3.2A ,  kabel č.2 - 3.8A, a to bez zatížení. Odělme ale fázorové součty mezi fázemi L1,L2,L3 v jednom kabelu. Tento součet bude roven nule u obou kabelů. (tedy zde jste pravděpodobně myslel  "to nic proti ničemu"),  to mě trochu zarazilo, hned jsem nepochopil, co je tím myšleno. Možná, že by bylo zajímavé tento problém dořešit, pokud již někde není vyřešen. Ale vězte, že za celou praxi jsem nepotřeboval tento problém objasňovat, ochrany jsem vždy osazoval před stykačovou kombinaci.

Nyní něco na vysvětlenou, ve škole jsme mluvili o vektorech, nikoliv o fázorech, doufám, že je to jen užití názvu pro vektor počínající v nule pravoúhlých souřadnic.

Taky by mě zajímalo, jak to vlastně s těmi motory dopadlo

Taky by mě zajímalo, jak to vlastně s těmi motory dopadlo


no zatial je na jednom z  nich Istic C32A a ten druhy sa rozbieha priamo do D cez istic B32A.

Problem nastava ked je malo vody a potom plavakovy spinac min. hladiny vyrovnavacej nadrze motory odpaja -dost casto az tak casto, ze tom motore  :-\co sa rozbieha priamo do D uz potom odpada istic.  :-\

Pane Zihos, budete mít chybně nastavenou ochranu. Nejdříve musí reagovat ochrana a potom teprve jistič, při správném nastavení bych šel i do jištění s char.D.  Dále bude chyba v technologii, četnost spínání ukazuje buď na úniky vody, potom je potřeba zajistit její doplňování, nebo je osazené čerpadlo příliš výkonné, potom bych nechal osadit jiné čerpadlo s nižším výkonem (méně dopravované vody). Nechte to prověřit vodákům.

To Zihos: Asi tam bude technologický problém (špatně navržený výkon motoru či přímo nevhodný typ čerpadla).
V každém případě ale udělal váš projektant ve schématu neodpustitelno u chybu! To tepelné relé (13-16A) tam je k ničemu a motor nechrání!!
Motoru o jmenovitém výkonu 7,5 kW teče ve větvi trojúhelníku jmenovitý proud mezi 8-9 A.
Tomu musí odpovídat i tepelné relé - tedy má být navrženo někde mezi 8-9A a nikoliv 13-16A,  jak navrhnul váš projektant!
Je až podivné, že si této chyby nikdo v diskusi až doposud nevšimnul!
Dejte tam nejprve správné tepelné relé (tedy mezi 8-9A) a pokud motor bude vyhazovat právě ono tepelné relé, pak je jasné, že motor je přetížen (špatně technologicky navržen na danou zátěž).
Teda to platí samozřejmě jen, pokud je vůbec motor správně zapojen. Ale o tom už psal pan Kurka, myslím ty prodlevy v čase přepnutí.

Pan Fasulis coz o to vymenit nejaku tepelnu ochranu nie je az taky problem. Ale vymenit nejake cerpadla za stovky € ? Ja osobne v zivote nech uz sa to tyka cohokolvek, sa stretam zo situaciami, ze si dam nieco doma urobit a snazim sa usetrit jak sa len da.A vysledkom je ze to ci ono tak velmi vychvalovane "odbornikmi" je vlastne brak (nedavno som menil plastove okna na letaku mi ponukali inu znacku nez mi dodali Problem je ze natahovat sa s niekym bolo na dlhe lakte a ja som musel konat s malymi detmi bez okien....").Ospravedlnuje m sa za Out of theme.
    Co tym chcem povedat ze aj v nasej oganizacii chcu stale setrit a tak nakupuju to "lacne" a potom sa az na vlastnych skusenostiach s materialom zistia kolko much ma ta ci ona technologia.Je pravda ze nie kazdy ma na to aby si dal podobnu technologiu najprv preklepnut Docentmi Doktormi a ludmi kt. sa v tom naozaj vyznaju, atd (ospravedlnujem sa nechcem nikoho urazit). Mimochdom ako sa v dnesnej dobe zistuje ci je firma naozaj fundovana ci naozaj vedia o com toci...Je mi jasne ze nie vsetky problemy sa daju uplne eliminovat a predpokladat dopredu na tak zlozitom zar. ale tie elementarne... ...?? Teraz to zostava na mne stredoskolakov i bez maturity aby som vyriesil problem mojho zamestnavatela co najmenej bolestne t.j. za co najmenej €

Pane Zihos, ono je opravdu těžká rada elektrotechnic ká v problému, který je technologický (nedostatečný výkon apod.). Taky pár příkladů:

Kdysi (je to už přes 15 let) jsem projektoval do jednoho provozu nemálo frekvenčních měničů - jednalo se o pohony míchadel kapalin (barvy apod.).  Navrhnul jsem měniče podle výkonu motorů.
Zástupce investora měl ale podmínku, že si dodají měniče oni sami, mi jen řeknou, jaké tam budou a já jej dám do své PD. Naše firma souhlasila ve smyslu náš zákazník, náš pán (dělali jsme i realizaci),  mi se výkon těch měničů ale vůbec nelíbil. To, co mi navrhli byly měniče o cca 20-30% výkonově nižší než jmenovitý výkon motorů. Tak jsem je upozornil, že měniče nebudou výkonově stačit, že tam musí dát větší.
Řekli mi, že to není moje starost, tak jsem si nechal podepsat na jednání, že projektant ani realizační firma za měniče nenese odpovědnost. Měniče se tedy daly takové, jaké chtěl zákazník - ty menší.
Když se rozjela výroba, měniče začaly padat - hezky jeden podruhém - byly prostě přetěžovány. Investor měl tu drzost, že to u nás reklamoval. Poslali jsme je do háje s upozorněním typu Komu není rady, tomu není pomoci či Kdo chce kam, pomozme mu tam.
2. příklad - dělali jsme MaR jednoho systému vytápění (sídliště). Technologové vše zřejmě podcenili a topný výkon, když mrzlo, nestačil - vše jelo naplno, nebylo co regulovat. Přesto chodili za námi, že nám nefunguje měření a regulace a oni tam pak mají zimu.

Raz som pocuval jednu prednasku.Meno valo sa to Lenost a nekazen. Tam sa hovorilo, ze jednym z prejavov lenivosti je aj to, ze clovek nevlozi do danej cinnosti dost energie vysledok je potom neuspokojujuci a potom clovek rychlo v tej horlivosti odpada.Prenese ne do nasho problemu. Nedali si tu pracu aby si zistili vsetky zakonitosti a uskalia problemu a teraz musia vynakladat nemale prostriedky na udrzanie zar. v  akej takej cinnosti...

Přidám taky jeden postřeh:
Zákazník přistavěl halu ke stávající nezateplené. Vedení rozhodlo a zakoupili levnějš�