Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Radim Dražan 08.09.2009, 15:05



Název: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: Radim Dražan 08.09.2009, 15:05
Mám podomácku vyrobenou protahovačku s 3kW motorem bez jakékoliv původní elektroinstala ce.
Při nákupu elektromateria lu jsem však byl nemile překvapen vysokými cenami.

Lze použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
(dle mého amatérského a neerudovaného průzkumu je cena motorového spouštěče až dvojnásobně vyšší než je tomu u jističe).
Jedná se mi o co nejjednodušší zapojení

Motor dle štítku při konfiguraci do hvězdy 6,8A
Jistič 6A


#116#


Název: Re: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: Radek Červený 09.09.2009, 07:33
Motorový spouštěč vám především hlídá, zda má motor během provozu předepsané a nastavené parametry a na případnou změnu reaguje rychleji a citlivěji než klasický jistič. Mimo jiné hlídá také počet fází a situaci, kdy by mohlo dojít k poškození motoru při jeho sepnutí a výpadku jedné nebo dvou fází. Toto vám jistič nezajistí. Nemá to zásadní vliv na bezpečnost. Pokud chcete podstoupit možná rizika s poškozením motoru, odjistěte ho klidně jenom jističem.
Jinak jistič 6A při proudu motoru 6,8 vám bude pravděpodobně dělat problém, obzvláště při rozběhu.


Název: Re: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: IM 09.09.2009, 12:12
Můžete řešit společně s ovládáním stykačem a tepelným relé, s možností nastavení jmenovitého proudu motoru. Stykač s ovládáním dvojtlačítkem vám zajistí vypnutí při ztrátě napětí v síti a zabrání nekontrolovate lnému rozběhu při obnovení napětí. Jištění přívodu proti  nadproudu dle přívodního kabelu např. pojistkami nebo jističem.
(Uvedené  platí pouze u zařízení určeného pro vlastní potřebu, dodavatelsky možno připojovat pouze stroj jako výrobek s odpovídajícím provedením dle předpisů, dodaného návodu apod.,  pouze kabelem na přívodní svorky, bez dalších zásahů do vnitřního zapojení.)


Název: Re: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: Radim Dražan 11.09.2009, 00:01
Pánové, děkuji vám oboum za objasnění onoho rozdílu a zejména pak za přivedení k myšlence tepelného relé a dvojtlačítka. Mám ale ještě jeden dotaz, v příloze je schematický náčrt, je pro mé domácí účely možné provést zapojení takto?


Název: Re: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: Kamil Novák 11.09.2009, 00:09
Ten čárkovaný vodič se jmenuje jak ?  ??


Název: Re: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: Miroš Jan 11.09.2009, 00:19
TO: Radim Dražan
Čistě teoreticky ano, akorát bych doplnil pro tu ovladačku jistič malé proudové hodnoty, a to hřibové tlačítko zapojil hned za ten jistič. U toho teplotního čidla pozor na to jestli snese fázové napětí. Né všechny čidla jsou na to stavěna.


Název: Re: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: IM 11.09.2009, 08:23
Ve schéma ovládání chybí vodič N k připojení druhého konce cívky stykače, místo čárkované čáry. Předpokládám, že čárkovaná čára je vodič PE.


Název: Re: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: Radim Dražan 11.09.2009, 12:29
Ano, ten čárkovaný vodič je vodič PE. U mého zaměstnavatele (Švýcarsko) je běžnou praxi zakreslení vodiče PE čárkovaně. Uznávám, že jsem ho řádně neoznačil a že jsem nevyznačil jeho připojení na kostru motoru.

Vodič N pro připojení druhého konce cívky stykače je přesně ten důvod proč se ještě dodatečně vyptávám vás odborníků. Mohu ho odněkud vyvést? Z 3f zásuvky kterou momentálně mám dostanu pouze 4 vodiče.


Název: Re: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 11.09.2009, 13:23
U starších strojů se toto řešilo transformátore m 380/230V popř. 380/24V, ze kterého bylo napojené ovládání popř. i osvětlení stroje.

Zcela určitě by se to dalo použít i v tomto případě.

Jinou možností je, použít stykač s cívkou na 400V a ovládání zapojit mezi dvě fáze. Samozřejmě, všechny části ovládání musí být určené pro 400V, ale v tom by neměl být problém.

Poslední možností je, zhotovit pro stroj pětižilový přívod (pětipólovou zásuvku) a zapojit to standardním způsobem.


Název: Re: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: Radim Dražan 11.09.2009, 13:51
Ano, ale použitím trafa (tuším, že se mu říká oddělující?),  nebo ovládáním na 400V by se mi zřejmě zvedla cena. V posledním třetím případě bych musel zasahovat do mojí stávající domovní elektroinstala ce.
Nepovažujte mě za hnidopicha, ale co by se přesně mohlo stát kdybych připojil druhou stranu cívky na vodič PE. Je to nebezpečné? Nebo by to nefungovalo?


Název: Re: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 11.09.2009, 14:21
... ale co by se přesně mohlo stát kdybych připojil druhou stranu cívky na vodič PE. Je to nebezpečné? Nebo by to nefungovalo?

Jedna stránka věci je to, že se to takto prostě nesmí dělat, že je to prostě zakázané ... 
Může to být za určitých okolností nebezpečné a také to nemusí fungovat. Pokud bude zásuvka, ze které se hodláte připojit, zapojená přes proudový chránič, bude chránič vypínat.
Kontakt PE v zásuvce také nemusí být nutně spojený s PEN vodičem. Může být připojený jen k nějakému místnímu uzemnění. Potom by v závislosti na kvalitě uzemnění mohlo být nějaké dotykové napětí na kostře toho stroje. Při chybějícím PE by na kostře bylo (naprázdno, bez zatížení) 230V (přes cívku stykače).
Vodič PE prostě nelze využít jako pracovní, musí sloužit čistě pro ochranu.


Název: Re: Lze pro ochranu motoru použít namísto motorového spouštěče 3f jistič?
Přispěvatel: Radim Dražan 13.09.2009, 23:08
Díky vám všem pánové, jsem zase o něco chytřejší  (jednicka)