Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Jiří Klenk 25.08.2009, 12:57



Název: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Jiří Klenk 25.08.2009, 12:57
Jaké jsou zdravotní rizika bydlení 34 m od vysokého napětí 20kV? Uvažuji o koupi novostavby domu, ale přítelkyně díky tomuto vedení nesouhlasí. Je její obava oprávněná?

#112#




Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 25.08.2009, 16:29
Pokud v současné době bydlíte ve městě (hustě zastavěná oblast),  a máte byt v přízemí, pak máte postel možná jeden metr od vedení 22kV. To Vaší ctěné přítelkyni nevadí? Já vím ono je v zemi, tak není vidět.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: František Šohajda 25.08.2009, 17:09
Byl jsem v roce 1991 se podívat v nemocici AKH Wien a tam měli v jedné budově /nemocnice/
60 ks traf 22kV asi 320kW..kdyby to bylo moc škodlivé asi by to tam tak po patrech neměli....


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Štefan Beláň 25.08.2009, 20:40
Jaké jsou zdravotní rizika bydlení 34 m od vysokého napětí 20kV? Uvažuji o koupi novostavby domu, ale přítelkyně díky tomuto vedení nesouhlasí. Je její obava oprávněná?

Moje oblíbená fráze   :) "Na všechno jsou normy". (norm)

Vaše obavy jsou popsané v ČSN 33 2040:1993 "Elektrotechnic ké předpisy. Ochrana před účinky elektromagneti ckého pole 50 Hz v pásmu vlivu zařízení elektrizační soustavy"

Podle této normy se nemusíte ničeho obávat. Vzdálenost 34m je pravděpodobně v souladu i s platnými předpisy hygieny. :)


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 25.08.2009, 21:18
Už se to tady probíralo. Některé statistické pozorování říkají že ano, ale jiné tato pozorování zpochybňují. Asi podobná otázka, jako zda a jak hodně škodí mobilní telefony.

Ať tak nebo tak oficiálně nikdo nic nepřizná, to by bylo žalob...


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Václav 3 25.08.2009, 22:20
Já bych ještě dodal, že každý jsme jiný a tudíž na vnější vlivy reagujeme jinak. Ovšem vzdálenost 34m je již dostatečná a neměla by vadit asi nikomu z nás. Je si také třeba uvědomit, že byt nebo dům máme protkaný množstvím kabelů, které sice vedou napětí stokrát menší, zato proudy jsou větší a tato vedení máme mnohdy v těsné blízkosti.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Jan Hrádek 25.08.2009, 22:27
Jenom doplním, že v normální CRT televizi nebo pc monitoru je 28 kV na anodě obrazovky, sice napětí není střídavé ale stejnosměrné, ale sedíte od toho třeba ani ne metr  ;)


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: František Bernard 26.08.2009, 06:59
Ještě je tady jedna možnost jak problém odstranit: vyměnte přítelkyni.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.08.2009, 07:27
Vysoké napětí řádově stejné jako na sloupech se běžně objevyje v naší těsné blízkosti.

Kolegové už uvedli CRT monitor nebo klasická televize, v chodníku se běžně vedou kabely 22kV pro distribuci, transformátory 22/0,4kV jsou taky často za zdí.
Jediný škodlivý účinek by mohlo mít vyzařování elektromagneti ckého pole.

Pokud toto vaší přítelkyni vadí, nechť zahodí mobilní telefon, mikrovlnnou troubu a nejezdí autem se zážehovým motorem.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Ladislav Koštejn 26.08.2009, 07:30
Švagr má trafačku 3 m od domu a nic nepociťuje.
Akorát jsem přemýšlel jak by blízkost vn ovlivnila funkci kardiostimulát oru, ale asi nic moc když, jak psal kolega Šohajda jsou vn "prošpikované" i nemocnice.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Radek Červený 26.08.2009, 08:03
Ještě doplním kolegy, ve Vašem případě je vhodné, abyjste s přítelkyní nejezdil ani trolejbusem či tramvají  ;)


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Petr Škach 26.08.2009, 10:45
Jenom pro zajímavost, co dokáže magnetické pole v metru...
http://www.liveleak.com/view?i=395_1247707543


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 26.08.2009, 19:58
A chybí ještě vlak ,  který může mít 3 kV stejnosměrné ,  nebo 25 kV střídavých.  ;)


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 26.08.2009, 20:01
Pokud toto vaší přítelkyni vadí, nechť zahodí mobilní telefon, mikrovlnnou troubu a nejezdí autem se zážehovým motorem.

Doplním: a tramvají  ;)


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Lukáš Malík 26.08.2009, 20:24
Neni opravnena. Kolega Belan to vystihl velmi presne a pokud to pritelkyni nepresvedci, uvazujte o jeji vymene  ;D ;D


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 27.08.2009, 09:12
Vedení nebude mít významný/žádný vliv, ze zdravotního hlediska se bych se spíše zaměřil na koncentraci radonu a zjištění zda poblíž není nějaká rušná silnice/dálnice, letíště, lom, střelnice, chemický nebo jinak smrdící provoz (kafilérka, výroba masokostní moučky, dřevotřísky, lihovar atd.)

P.S.: malý lihovar s pěstitelskou palírnou rozhodně NENÍ na závadu


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: přítelkyně 27.08.2009, 09:14
 všem,

jsem ona "neinformovaná" přítelkyně zralá na výměnu ;)
Možná kdyby přítel dotaz formuloval jinak pochopíte moje obavy..
Jde mi totiž hlavně o dopad na malé děti, přečetla jsem si spoustu studií, kde experti upozorňují na zvýšení výskytu vážných onemocnění právě u této skupiny, viz přiložený text. Můžete se, prosím, k tomu vyjádřit?

Nechápu totiž proč, když je to podle vás všech  tak neškodné, stále vychází tolik článků toto téma? Týká se to jen bydlení v blízkosti VVN? Nechci jednou své děti vystavovat byť jen potenciálnímu riziku..když je možné dům koupit jinde.
Předem všem děkuji.

"Výbor zkoumal také rizika spojená s poli o velmi nízké frekvenci, která jsou zvlášť kolem vedení vysokého napětí. Došel ke stejnému závěru jako předloni: tato pole "jsou potenciálně rakovinotvorná a mohla by přispívat ke zvýšenému výskytu leukemie u dětí".

"Některé nové epidemiologick é studie naznačují možné zvýšení (výskytu) Alzheimerovy choroby v důsledku vystavení těmto polím. Jsou zapotřebí nové epidemiologick é a laboratorní studie," cituje AFP ze zprávy.
"


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.08.2009, 09:48
Nesmíte příliš věřit novinářům. Komise vypracuje studii, ČTK z ní vytrhne to zajímavé, deník vytrhne ze zprávy ČTK to nejzajímavější . Původní smysl textu se vytratí kamsi do ztracena.

Pravděpodobně citujete článek z IDnes. Původní dokument jsem nečetl. Vy ano? Pokud chcete mluvit o rakovinotvorné m působení elektromagneti ckého pole, měla byste uvést další údaje. Například intenzita pole. Na jakém vzorku populace bylo zkoumání provedeno. Kdo se pod výsledky podepsal.

Podle této teorie všichni severočeši trpí leukémií, především ti, co bydlí v Hradci u Kadaně. Možná by to chtělo mapu výskytu leukémie, zda se čirou náhodou okolo páteřní sítě 400kV nevyskytuje častěji než jinde.

Obávám se, že se budete muset přestěhovat někam hodně daleko od města, protože vedení 22kV je prakticky všude.

Já osobně bych se nikam nestěhoval, dle mého názoru na vaše děti působí výrazně silnější nezdravé vlivy než je elmg pole. Znečištění vzduchu, nezdravé potraviny ... Když si organizmus poradí s tímto, poradí si i s polem.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Milan Dupal 27.08.2009, 09:51
"Výbor zkoumal také rizika....".

"Nechápu totiž proč, když je to podle vás všech  tak neškodné, stále vychází tolik článků toto téma?.....cituje AFP ze zprávy.[/i]"[/b]

Důvod je jednoduchý, v dnešní zvrácené době si hraje na experta přes cokoliv kdekterý parazit a bohužel lidé jako vy jim zabezpečují pohodlné bezpracné živobytí....

Místo čtení "Zpráv" různých pochybných organizací si protřete oči a podívejte se do reálného světa okolo sebe.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.08.2009, 09:51
Jde mi totiž hlavně o dopad na malé děti, přečetla jsem si spoustu studií,  kde experti upozorňují na zvýšení výskytu vážných onemocnění právě u této skupiny, viz přiložený text. Můžete se, prosím, k tomu vyjádřit?
...

"Výbor zkoumal také rizika spojená s poli o velmi nízké frekvenci, která jsou zvlášť kolem vedení vysokého napětí. Došel ke stejnému závěru jako předloni: tato pole "jsou potenciálně rakovinotvorná a mohla by přispívat ke zvýšenému výskytu leukemie u dětí".
"


Pokud vím, tak toto byly výsledky statistických studií. Mají jeden háček - oblasti blízko vedení vn se vyznačují také tím, že je tam zpravidla větší hustota dopravy, průmyslu (což jsou jak známo také rizikové faktory) a že tam bydlí zpravidla lidé s nižšími příjmy (protože to nebývají tak atraktivní a tedy drahé lokality),  a tito lidé se také stravují méně nákladně (biopotraviny atd.) a také méně utratí za lékařskou péči, a mají poněkud vyšší sklon riskovat (když se tím dá ušetřit). To všechno vede k statisticky vyšší nemocnosti.
Samotný vliv vedení vn se z toho nepodařilo vyfiltrovat, a přímými výzkumy se taky nic nedokázalo.
Tady na elektrikářském fóru se těžko něco víc dozvíte, když i vědecké kapacity tvrdí,  že jsou třeba další výzkumy.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: MisoS 27.08.2009, 10:08
Mal som spoluziaka ktoreho rodina byvala na pozemku po ktoreho celej dlzke bolo vedenie vn. Celkovo mali na zahrade a pri dome dva alebo tri piliere trojvodicoveho vedenia (22 kV iste, mozno aj viac). Nepamatam si to uz celkom presne. Chlapec bol normalny clovek pricom pod tymi dortmi doslova vyrastal. Tak isto aj jeho surodenci a rodicia. Byvali tam oddavna a on sa tam narodil aj vyrastal...

V nasom meste je tahanych vzduchom 22kV po jednej ulici, pricom od striech domov je to vzdusnou ciarou nie viac ako 3 - 5 m podla situlacie a konkretneho domu. Pata stlpov je od stien domov max. 1,5 m (na sirku uzkeho chodnika) a na druhej strane su dalsie domy iste nie viac ako 10-12m od vedenia. Popri vedeni je tych domov z kazdej strany mozno 50 (na konci ulice je trafo). Neviem o tom, ze by v danej oblasti boli zdravotne problemy...

Na druhej strane ja by som nehcel mat bezprostredne pri dome vn vedenie uz len kvoli tym obmedzeniam a (ne)estetike...

Uvedomte si aj to, ze rozsiahle zistovanie rozlicnych zdravotnych rizik vyplyva z toho, ze su k dispozicii cim dalej tym presnejsie pristroje na detekciu cohokolvek a hranica poznania sa neustale posuva. Normy sa neustale sprisnuju. Objavuju sa nove rizika a choroby, ludia su uzkostlivi (najma na seba). Skuste zvazit aj toto.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Petr E.Liska 27.08.2009, 10:21
Normy sa neustale sprisnuju.
Pokud vim, tak zrovna norma na EM pole byla posunuta asi 10x směrem nahoru (jsou přípustné vyšší hodnoty) >:(
Něco podobného prý bylo i v jiných oblastech, prý harmonizace s EU...


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.08.2009, 15:58
Ke vlivům můžeme připočíst také hluk, protože izolátory při vlhkém počasí často srší a objevují se i světelné efekty - korona. Převážně ve vyšších napětových hladinách.  :'(


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.08.2009, 21:04
Já bych tu elektriku zakázal!  >:(


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Navstevnikzulice 27.08.2009, 21:15
Já bych tu elektriku zakázal!  >:(

To by asi ale hodně lidí přišlo o práci a ČEZ by přestal vydělávat...


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: dolac 27.08.2009, 21:16
To přítelkyně: Vo vzdialenosti od vn vedenia (nejakých 34m),  v akej chcete postaviť dom nenameriate ani najcitlivejším meracím prístrojom žiadne elektrické a asi ani magnetické pole. Pritom niektorí zamestnanci energetiky denne pracujú v prostredí s elmag. poľom o intenzite ktorá aj tisícnásobne prekračuje hodnoty, ktorých sa vy obávate.
Čo sa týka výsledkov štúdii, pokiaľ viem, vraj sa zistil nejaký škodlivý účinok iba u ľudí v blízkosti ZVN (400kV) vedení, ale to je už naozaj iné kafé. V tesnej blízkosti ZVN už štípe aj tráva.  >:D         


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 27.08.2009, 23:01
Možná je to vedení 35kV, ale to nevadí. Rakoviny bych se nebál. Horší jsou CRT obrazovky, zvláště u velkých úhlopříček. Vzniká tam rentgenové záření, které je sice odstíněné ve směru diváka ale už ne z boku a zezadu. Při delším pobytu za obrazovkou vás může slušně rozbolet hlava.

V minulosti prý někteří lidé před stavbou domu pozorovali, jaký má místo vliv na zvířata. Pokud tam třeba pes nevydržel spát, postavili dům jinde. Nevím co je na tom pravdy, každopádně dnes se staví téměř kdekoliv, jedno jestli tam je obživa, zdroj vody, dobré podloží, nehrozí záplava nebo vichřice... hlavně když je poblíž silnice, elektřina, vodovod... nezávidím lidem ze "satelitů".

Zajímavá přednáška o fyzice iontových polí: http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=1744


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 28.08.2009, 02:03
Většinou nejde ani tak o problém s přímým vlivem el. zařízení, spíše jde o vliv na psychicku. Spousta lidí bydlí mnohem blíže u podzemních vedení a pokud o tom neví, tak si na nic nestěžují ... :)
Přímý (měřitelný) vliv elektrického zařízení dramaticky klesá se vzdáleností od tohoto zařízení. O nějakém vlivu by se dalo hovořit u zařízení ZVN (400 kV),  při vzdálenosti menší než 10m.
O vlivu na zvířata lze také celkem uspěšně pochybovat. V některých rozvodnách VVN a ZVN se používají "živé sekačky" na trávu (ovce),  které se vesele prohánějí v bezprostřední blízkosti VVN a ZVN.
U člověka bych primárně sázel na psychiku. Sloupy vn nevyvolávají ve většině lidí moc příjemné pocity. Místo, které chceme nazývat domovem, by mělo působit uklidňujícím dojmem, člověk by tam měl mít pocit bezpečí. Pokud se tam z jakýchkoliv důvodů necítíme dobře, mohou se objevit různé zdravotní problémy, takže sekundární vliv na zdráví to může mít.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Petr E.Liska 28.08.2009, 07:35
V minulosti prý někteří lidé před stavbou domu pozorovali, jaký má místo vliv na zvířata. Pokud tam třeba pes nevydržel spát, postavili dům jinde. Nevím co je na tom pravdy, každopádně dnes se staví téměř kdekoliv, jedno jestli tam je obživa, zdroj vody, dobré podloží, nehrozí záplava nebo vichřice... hlavně když je poblíž silnice, elektřina, vodovod... nezávidím lidem ze "satelitů".

Pes, kočka, případně stádo krav... Ale tyhle znalosti už nejsou "vhodné" pro současného člověka. Většina lidí už ani neví, že něco takového existovalo, případně že by jim to mohlo pomoci.

Staví se... všude, kde se dá. Když je to pro někoho výhodné, tak i v záplavových oblastech, na nestabilním podloží... a pak se obyvatelé diví, když se začne něco dít.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Roman Šafránek 09.09.2009, 23:14
Od svych 2 let bydilim (uz pres 20 let) v podobne vzdalenosti od vn, (+/- 25m),  jeho existenci jako teoretickeho zdravotniho vlivu jsem si uvedomil az dnes. Nerekl bych, ze vn ma na takovou vzdalenost nejaky vliv. S troskou nadsazky... misto, ze ktereho by k nejblizsimu vn vedeni bylo vic jak 50m se v zastavenych oblastech bude spatne hledat...

Kdybych mel mit vn 10m od hlavy kdyz spim tak bych byl mozna nervozni, na tak velkou vzdalenost se toho neni potreba vubec bat


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Josef Nosek 10.09.2009, 11:56
Když už jsme v tom strašení tak vás upozorním co jsem viděl. Na sousední parcele asi před 2 roky se 2x za rok přetrhnul vodič venkovního vedení 35kV. Do 50m od domu. V druhém případě byli u zásahu i hasiči a policie, protože začala hořet suchá tráva na kterou vodič spadnul. Svědčí to o stavu v jakém některé sítě jsou. Vadný vodič se napojil a v tom stavu je stále. Údajně se v tomto roce má dělat celková oprava venkovního vedení. Tak tento úsek vedení obcházím s respektem a trnu, aby mi to nespadlo na pozemek. Porouchaný úsek je v zastavěné části obce.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Dušan Nevřala 10.09.2009, 12:46
Kdysi na škole v Sokolnicích nám učitel říkal,že prokázaný vliv na zdraví má pouze ZVN 750KV,ale to že u nás prakticky není,jen někde málo na slovensku(podrobněji nevím,zmínil se jen okrajově)
Když sem pracoval v teplárně,nejlíp se spalo na noční v 22KV rozvodně hezky hned vedle zábrany od trafa 22/6KV.Bylo tam hezky teplo,vrčení trafa krásně uspávalo,akorát když velinář něco přepínal,tak ste se leknutím málem pos.....  ;D Takže spíš hygienické než zdravotní potíže  (dance)


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.09.2009, 13:52
akorát když velinář něco přepínal,tak ste se leknutím málem pos..... 
Tak kvůli tomu bych tam asi spát nešel. Mě stačilo nedávno, když jsme s kolegou zírali do kobky 6kV a průvan prásknul dveřma přímo za mnou. Rána přišla ze směru, odkud jsem ji nečekal. Málem jsem do tý kobky skočil.  ;D

Nepoužívá se náhodou vysokofrekvenč ní elektromagneti cké pole k léčení jakéhosi neduhu?


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Hugo K. 10.09.2009, 14:50
Nevím jestli to je neduh,ale při pondělcích se děvčata,která si přivydělávala prodejem těla,chodila procházet před radarovou  stanici.K potěše vojínů.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Jan Alin 10.09.2009, 19:34
Nevím jestli to je neduh,ale při pondělcích se děvčata,která si přivydělávala prodejem těla,chodila procházet před radarovou  stanici.K potěše vojínů.

Jenže ten radar údajně funguje jen na ty vojíny a jen na spermie které vytvoří potomka mužského pohlaví, děvčata zůstala radarově netknutá. Ovšem co je na tom pravdy těžko říct, já osobně tomu moc nevěřím.  ;D


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Jan Kelbich 11.09.2009, 10:03
Pes, kočka, případně stádo krav...
Ani to nebude tak jednoduché. Nevím, co je na tom pravdy, ale slyšel jsem, že prý místo, kam si lehne pes je pro člověka nejvhodnější, naopak kam si lehne kočka je prý pro člověka nejhorší.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Jan Kelbich 11.09.2009, 10:07
... se 2x za rok přetrhnul vodič venkovního vedení 35kV.
Uf, no nechtěl by tím dostat za krk.


Název: Re: Je ze zdravotního hlediska rizikové bydlet 34 m od vysokého napětí 22kV?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 11.09.2009, 10:18
Uf, no nechtěl by tím dostat za krk.
http://www.katastrofy.com/scripts/index.php?id_nad=17471