Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Cassius 06.08.2009, 13:33



Název: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Cassius 06.08.2009, 13:33
Zajímal by mne převodní poměr u klasických žárovek vs žárovky LED.
Tedy s jakým výkonem (příkonem) vybrat žárovku LED (se závitem E27) aby se svým světelným tokem blížila 100W klasické žárovce?





#105# Slepenec jsem opravil do jasné otázky!


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Valter Mayer 07.08.2009, 06:46
Zajímal by mne převodní poměr u klasických žárovek vs žárovky LED.
Dle mého oka asi tak 1/10.
2W LED (přesněji 18ks LED o celkovém příkonu 2W) dává o něco méně světla než 35W halogenka.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Vladimír Radimák 07.08.2009, 07:11
Zastávám názor, že ani ve světě úsporných žárovek nenajdete takové srovnání, natož u LED svítidel.
Hrozně se mi líbí srovnání na úsporné žárovce 18W = 60W atp.,  nejde při tom pořádně nic dělat, ale úspora je úspora :D.
Osobně jsem instaloval LED svítidla na chodbu jednoho baráčku a i vzhledem k tomu, že jsem jich tam dal 12ks na plochu cca.2m/4m - do 2 dnů volal majitel, jestli by se s tím nedalo něco udělat, že to je jak bloudit za měsíčku  ;D. Nakonec to skončilo tím, že tam šla klasická bodová svítidla 230V/50W (5ks) a majitel byl nadšen. Sice spotřeba 12*2W vs. 5*50W je značný rozdíl, ale ta spokojenost ;)


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Radek Červený 07.08.2009, 07:45
Zastávám názor, že ani ve světě úsporných žárovek nenajdete takové srovnání, natož u LED svítidel.
Hrozně se mi líbí srovnání na úsporné žárovce 18W = 60W atp.,  nejde při tom pořádně nic dělat, ale úspora je úspora :D.
Je to tak, pod úsporkou se nedá ani číst, jak z ní bolejí oči. Navíc to uvedené srovnání 18=60 je zavádějící, ale to jsme už probíraly před časem v jiném vláknu se závěrem, že nejůspornější a nejekologičtěj ší je ta stará obyčejná žárovka za 8 ká.

Ohledně LEDek to vidím v praxi tak, že dodnes není možné LEDkou nahradit plnohodnotně klasickou žárovku. I když se použije výkonová LEDka, vždy mi při solidním světelném výkonu vychází i solidní příkon. Ledky dnes již mají bezpochyby své  místo na trhu, ale nemají své místo v plnohodnotné náhradě klasické žárovky.

Vždy mě dostane ten údaj na LEDce či úsporce, že tento zdroj má "X" Watů, a nahradí žárovku o příkonu "Y" Watů, ale nikdo již nenapíše, kolik ještě "sežere" ten předřadník, bez kterého to prostě nemůže jet.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Milan Dupal 07.08.2009, 09:26
Souhlasím, přes masivní reklamu a pochybné "ekologické" kampaně nejsou "úsporné zářivky" ani stacionární LED světelné zdroje zatím plnohodnotnou náhradou klasických žárovek. Marketingové srovnání 11W=60W sice zní lákavě, nicméně v praxi ověřená světelná pohoda je zcela nedostačující.
Jediné opodstatněné a účelné je využití LED v přenosných zdrojích světla = baterky, čelovky. Oproti dřívější časté výměně baterií mám dnes stejnou sadu v čelovce klidně i rok k naprosté spokojenosti a navíc nemusím "šetřit"


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Valter Mayer 07.08.2009, 10:48
Ohledně LEDek to vidím v praxi tak, že dodnes není možné LEDkou nahradit plnohodnotně klasickou žárovku.

Jediné opodstatněné a účelné je využití LED v přenosných zdrojích světla.

Jak myslíte.

LED osvětlení poprvé jako hlavní osvětlení tunelu
http://www.techtydenik.cz/detail.php?action=show&id=4693

Také v Elektrika 1/2009
http://www..../res/pdf/38392.pdf


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Radek Červený 07.08.2009, 11:24
Jak myslíte.

To zní skoro jako výhrůžka  ;)

Při použití LEDek např. ve zmiňovaném tunelu mají tato svítidla svoje opodstatnění. Přeci jen uzavírka či omezení dopravy kvůli výměně zdrojů je neoddiskutovat elné, nemluvě o nákladech na údržbu. Už jsme také nahrazovaly zářivkové trubice LED zdroji v místech, kde je výměna zdroje značně komplikovaná a nákladná. Ale i toto řešení nelze stále masivně používat jak kvůli ceně, tak i kvůli tomu, že LEDka prostě plnohodnotně zářivkovou trubici nenahradí.
Jen je škoda, že společnost Osram neuvedla, o kolik svítidel muselo být použito víc oproti svítidlům s výbojkou, aby se dosáhlo rovnoměrnosti a požadované intenzity. Pouze bylo uvedeno, že LEDkové svítidlo má o 30% menší spotřebu. Jinak je hezké, že mají vyrovnanou degradační křivku a v průběhu životnosti nevykazují téměř žádné posuny barevného podání, byl by to špatný marketingový ředitel, kdyby toto neřekl, a zároveň kdyby řekl i to pomyslné "B",  že také již po 1000 hodinách i u LED zdrojů dochází k poklesu účinnosti, ale tento problém je u všech světelných zdrojů.
Každopádně uvedený příklad aplikace v tunelu je správný směr, toto je názorný příklad, kdy se vyplatí investovat vyšší sumu do osvětlení, aby se předešlo nepříjemnostem a komplikacím během životnosti stavby. Jen je třeba říci po "A" také "B".







Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Martin1554 07.08.2009, 14:07
Tedy s jakým výkonem (příkonem) vybrat žárovku LED (se závitem E27) aby se svým světelným tokem blížila 100W klasické žárovce?

Nic takového jako LED žárovka neexistuje, název je marketingový paskvil, ale proti gustu žádný.
Orientační přepočet je 20% pro LED a 25% pro úspornou zářivku, tedy abyste dosáhl stejného světelného toku 100W žárovky 1350 lm potřebujete 20W LED nebo 25W úspornou zářivku.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Radomir Kubíček 08.08.2009, 07:52
Ono také záleží na tom, jak chcete LED použít. Ideální je pomocí odrazové (bílé) plochy. Pokud chcete použít LED pás 4W/1m například pod kuch. linku, nalepte je do 1 cm od obkladů. Směřovat LED proti očím není to pravé ořechové!


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: František Šohajda 08.08.2009, 08:17
Před rokem jsem potřeboval osvítit sklad cca 3x3m a byl na místě, kde se nedá na "pár kaček"
napojit na síť..../plechová bouda/....koupil jsem LED diodu 3W k ní stabilizátor proudu ,baterii...
večer kupodivu je sklad osvícen k naprosté spokojennosti všech uživatelů....
myslím si kdyby se dalo LED 10x tak si myslím že světlo jak z halogenu.....u suzuji podle té jedné
co je v provozu... :(


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 08.08.2009, 20:42
Je to tak, pod úsporkou se nedá ani číst, jak z ní bolejí oči. 
Tak to si rychle zvykejme číst pod úsporkami, za pár let budou totiž klasické žárovky v celé EU zakázany!
Je to do nebe volající nesmysl! Je to protiliberální a bezprecedentní opatření! Vždyť mohou třeba uvalit na žárovky nějakou vyšší daň, ale zcela zakázat? To je jako by dnes někdo zakázal svítit petrolejkou!
Bohužel, když se hloupé hlavy sejdou a mají vysokou funkci, ....
Prostě slovy J.C.:
Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak asi vše, co se proti tomu dá dělat.
 (zle) (plc)


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Vladimír Radimák 09.08.2009, 07:13
A myslíte si, že ty hloupé hlavy používají doma úsporky? Ani bych neřekl :D
Už se těším na to až budu procházet kotelnou, kde jsou zatím napasované 60W/100W žárovky, padá na ně uhelný prach, je tam tak akorát vidět a napasují tam úsporky...
Uděláme si zásoby = plný kumbál 60W žárovek (a projistotu i nějakou tu 100W). ;D (dance)
Jinak mám pocit, že v některé diskuzi se tu řešilo, že žárovky se budou dát nadále objedávat po internetu a jako podpultové zboží. ;)


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Jaroslav Mrázek 09.08.2009, 09:03
Žárovky vůbec nemusí být podpultové zboží. Stačí když budou označeny jako zdroj pro speciální použití, který se nesmí používat pro osvětlení místností. Případně se takové speciální použití může navrhnout (např. přihřívání terárií, nebo doplnění světelného spektra apod.).  (jupi) Je to něco podobného jako s kabely CYKY 2A, CYKY 3A a dalšími, které se dnes zbytečně nahrazují kabely s větším počtem žil a přitom by stačilo, kdyby je velkosklady objednaly. Nikde není jejich používání zakázáno, ale drobný živnostník prostě nemůže v kabelovně objednat 10 km a tak musí dělat z toho co je. (zle)


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 09.08.2009, 23:45
Je to něco podobného jako s kabely CYKY 2A, CYKY 3A a dalšími, které se dnes zbytečně nahrazují kabely s větším počtem žil a přitom by stačilo, kdyby je velkosklady objednaly.
Kabel CYKY2A je celkem k ničemu, k vypínači se jedna žíla navíc vždycky může hodit. Kdyby snad byl problém s plýtváním mědí, dá se přeznačit modrá v CYKY 2O. CYKY 3O je celkem běžně k dostání.

20W LEDkovku s paticí E27 jsem ještě neviděl, spíš bych volil náhradu více LEDkovkami. Hlavně zvolit přijatelný odstín, "studeně bílá" LED je  (zle).

Zákaz prodeje žárovek určitě půjde obejít, třeba se budou prodávat jako "světelný zdroj pro speciální použití" nebo "svítící přímotop". Možná úředníkům stačí, když se nad tím zákazník aspoň zarazí - když už ho nezarazily neustále rostoucí ceny elektřiny. Sranda bude až zakážou prodej zářivek.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Cassius 10.08.2009, 09:20
Děkuji vám za příspěvky k tématu.
LED žárovka se závitem E27 a příkonem 20W opravdu existuje.
http://www.led4est.eu/detail.php?language=cz&kat=BR4020TW120&cena=2125.00&mena=CZK
Jen ta cena (zle).
Budu tedy počítat že pokud chci nahradit 100watovou žárovku, budu vybírat 10 a více watovou LED žárovku a stejně se nejspíš nepříblížím věrnému podání klasické žárovky.Ale pokrok jistě vše zařídí k všeobecné spokojenosti. (dance)


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Valter Mayer 11.08.2009, 11:46
To zní skoro jako výhrůžka  ;)
TO bych si nedovolil. o:-)

Když jsem četl o použití LED pro osvětlení onoho tunelu poprvé, tak to byl rozsáhlejší materiál, ale nepovedlo se mi jej zpětně dohledat.
Dle mé (notně děravé :() hlavy instalovali něco kolem 30% rezervy světelného výkonu.

Z vlastní praxe: mám instalováno několik světelných zdrojú LED. E14, GU-10, světelné pásy, bílá a barevná dekorační světla.

Něco se osvědčilo lépe, něco hůř. Nečekal jsem od toho zázraky a taky se žádné nekonaly.

Po zákazu výroby a prodeje klasických žárovek (a s mírným zpožděním) a halogenových žárovek jsou LED jedinou rozumnou alternativou pro krátce a/anebo často spínaná světla.
Aby se člověk v noci nepřerazil jsou dostačující i 1W LED a (pokud se nedíváte přímo do nich) neoslní. 8)


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: michalmichal 23.09.2009, 05:32
probirate LED světelne zdroje  ;) E27
několik žarovek jsem koupil a zkoušel,studenou bilou nedoporučuji,
modro-bile světlo ,někde nabizeji 3W LED a tvrdi,že nahradi 60W žarovku,
 :-X,přimo na krabičce LED 36 NIVITEC ,polsko ,nenahradi,odhad,sviti jako 25-30W a ještě nepřijemne modro-bíle,odzkoušel jsem jednu,s kterou jsem spokojen,bíla tepla,světlo do žluta,použite LED,54ks, super FLUX5,cena 502,-Kč



výsledek měření,měřeno LUXmetrem  PU550 
zdroj světla              od zdroje 1,8m     od zdroje 1m
60W žárovka                    51 lx            145 lx
LED 54 ROHN,8,2W           49 lx            144 lx
LED 36 NIVITEC,3W            8 lx             22 lx
20W úsporná CANUL        28 lx /po 4min. svícení/


ma někdo zkušenosti s jinými


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Vojtechh 26.09.2009, 20:53
No já jsem dospěl k závěru, že řárovku rozumně nic nenahradí. Myslím, že je rozumné se předzásobit, náklady nejsou zničující, popřípadě volit individuální dovoz z nějaké rozumější země ( Podle napětí mě napadá nejblíže Ukrajina, z častých destinací třeba Tunisko).

Jinak jsem si koupil 100W Phillips za 1,50 EUR v Řecku v supermarketu na Zakynthosu min. týden, takže asi kromě nás, to nikdo extra neřeší a zádoby se normálně doprodávají.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Kamil Novák 26.09.2009, 23:58
...a zádoby se normálně doprodávají.

A proč by ne?  :-\  viz stránky MPO (http://www.mpo.cz/dokument60723.html)


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Miroslav Zuna 27.09.2009, 23:26
Zářivky a úsporky jsou nízkotlaké rtuťové výbojky.V EU je trnd zakazovat výrobu a prodej předmětů obsahojící těžké kovy,tak lze v dohledné době očekávat i zákaz rtuťových výbojek.Zbydou nám LEDky,sodíkové výbojky,možná xenony a klasické svíčky.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 04.10.2009, 01:23
Tak jsem dnes narazil na zprávičku První LED žárovka na světě,  která svítí a vypadá jako klasická žárovka (http://technet.idnes.cz/prvni-led-zarovka-na-svete-ktera-sviti-a-vypada-jako-klasicka-zarovka-1j5-/tec_technika.asp?c=A090908_153635_tec_technika_rja).
Tvrdí se tam, že vypadá i svítí jako 40W žárovka, má stát kolem 900 Kč a při příkonu 8W ušetří za svou životnost necelých 5.000 Kč na spotřebě el. energie.
To vypadá na první pohled dobře. Důvěřuj, ale prověřuj - a tak jsem začal počítat.

A ejhle, ono je to trochu jinak. K tomu číslu 5.000 Kč se dostali tak, že vynásobili úsporu 32W x 25000h x ten nejdražší tarif, jaký u nás existuje (C01d).
0,032 x 25000 x 5,01 x 1,19 = 4769,52
Ve skutečnosti ale
- úspora není 32W, nýbrž 25,5W (dotyčná LEDka svítí 345 lm, slušná čirá žárovka klasika E27 se životností 1000h 40W 410-420 lm),  takže za životnost té LEDky to není 800kWh nýbrž 636kWh
- většina lidí má doma tarif D02, a v něm to dělá 2998 Kč
- kdo má tarif přímotop (D45d) anebo aku (D26d),  tak u něj dělá ta úspora necelých 1600 Kč.
Na rozdíl od normální žárovky se nedá stmívat, takže se musí svítit pořád naplno. Nižší spotřeba k tomu stejně svádí,  stejně jako k nezhasínání. Takže skutečná úspora v energii bude - pro běžnou domácnost - někde v úrovni 1.000-2.000 Kč (podle tarifu).
A to už vypadá - při ceně LEDky 900 Kč - docela jinak, než uváděných 5.000 Kč.
Nemluvě o tom, že to je úspora za 25 let (při svícení 3h denně). Kolik procent elektrospotřebičů Vám doma funguje 25 let? Měniče v úsporkách (a v té LEDce taky je měnič),  když někomu vydrží 10 let, tak se s tím všude chlubí...
Takže nakonec - až nebude stát 900, ale 300, tak si ji možná koupím. Tipuji tak za 2-3 roky.

Jen tak na okraj - sice je to nový výrobek uváděný zrovna na trh, ale dávají tam do toho nic moc LED čipy. Špičkové zapouzdřené LED dnes dostupné na spotřebním trhu mají účinnost kolem 80 lm/W (teplá bílá),  zatímco ta zmiňovaná má 43 lm/W.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Hugo K. 05.10.2009, 09:07
V bazaru se mi podařilo sehnat staré držáky na louče.
Nevěřili byste,jakou fušku představuje sehnat pořádně prosmolené borové dřevo.
Raději nakoupím klasické žárovky do zásoby. ;D


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Cybers 16.11.2009, 17:29
Na internetu jsem dnes narazil na led zarovky za cenu od 180,- bez DPH. Takze to nebude za 2-3 roky. Ale do pul roku prechazim kompletne na led zarovky. A kdyz spocitam komplet byt osvetleni ze 750W snizeno na 75W (odhadem),  tak se mi to sakra vyplati.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Jan Alin 16.11.2009, 17:36
Na internetu jsem dnes narazil na led zarovky za cenu od 180,- bez DPH. Takze to nebude za 2-3 roky. Ale do pul roku prechazim kompletne na led zarovky. A kdyz spocitam komplet byt osvetleni ze 750W snizeno na 75W (odhadem),  tak se mi to sakra vyplati.

No a po kompletním přechodu na tyto led žárovky do roka přicházíte k očnímu lékaři s žádostí o brýle. Pokud na těchto led žárovkách budete trvat i nadále tak co rok to silnější brýle. Tak to se opravdu sakra vyplatí.  ;)


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.11.2009, 19:26
Také jsem se lekl té blbosti o zákazu žárovek a "pár" jich nakoupil.  o:-) S tím co mám, pár let vydžím a snad se mezi tím něco vynalezne. Nynější zdroje podle mne nesahají kvalitou a cenou po kolena. Sice je spotřeba větší, ale kvůli ceně a eko zátěži "úsporných " zdrojů to není moc velký rozdíl. A stále platí, že žárovka má v určitých místech své nenahraditelné místo. Alespoň prozatím.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 17.11.2009, 00:27
Ďábelská věc 13,2W:
(http://www.i4wifi.cz/img.asp?attid=157788)
světla jak na bále, původní 75W járovka může do muzea. Ovšem pozor, je to stroboskop, takže ne na čtení a na dlouhé dívání (ne, že by monitory byly o moc lepší). Chtělo by to třífázový přívod k lustru a tyhle žárovky (raději slabší) rozvěsit na jednotlivé fáze  ;). Barva světla je příjemná, ale spektrum stále není ideální. Také ještě trochu slisovat cenu. Jinak už by to pomalu mohlo konkurovat zářivkám.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Kamil Novák 17.11.2009, 11:43
Ďábelská věc 13,2W:
..... Jinak už by to pomalu mohlo konkurovat zářivkám.

S tou konkurencescho pností bych byl opatrný.  :-[
Jeden provozovatel hotelu v okolí si tyto blikavky letos pořídil pro osvětlení haly v recepci. Životnost cca 3 měsíce při provozu cca 12 hodin denně v režimu 1x zap/vyp.
Takže již má za sebou již 3.reklamace.  (wall)
Pozval mne na zjištění parametrů sítě neboť mu v obchodě naznačovali, že chyba bude zřejmě na jeho straně.
Napájení je v tolerancích, takže kdepak bude asi zakopaný psík ?  (plc)


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.11.2009, 14:19
...neboť mu v obchodě naznačovali, že chyba bude zřejmě na jeho straně...

Ano, chyba je na jeho straně, a podruhé ji už snad neudělá  ;D


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Jan Alin 17.11.2009, 14:28
Ano, chyba je na jeho straně, a podruhé ji už snad neudělá  ;D

Nikoliv, chyba je někde jinde a pokud by se našel někdo kdo by byl ochoten tyhle šmejdy vyhnat z trhu přes soudní spor tak bych i pár zdrojů zakoupil, nechal je tři měsíce svítit a pak si nechal vrátit peníze a zakoupil nové a tak dokola. Prodejce by to přestalo bavit protože je to prodělek na jeho straně a přestal by je prodávat.
Já vím že je to fikce ale když ono se tak hezky poslouchá že člověk má ještě nějakou šanci se bránit  ;).


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 17.11.2009, 17:59
Nikoliv, chyba je někde jinde a pokud by se našel někdo kdo by byl ochoten tyhle šmejdy vyhnat z trhu přes soudní spor tak bych i pár zdrojů zakoupil, nechal je tři měsíce svítit a pak si nechal vrátit peníze a zakoupil nové a tak dokola. Prodejce by to přestalo bavit protože je to prodělek na jeho straně a přestal by je prodávat.
Přesně tak. Nechtěl jsem dělat reklamu tomu obchodu, ale když už tam to logo je, tak ještě ocituju záruční podmínky:
Informace k záruce:
Citace
Konstrukční životnost LED diod je až 50 000 hodin svitu. Jedna LED žárovka se sestává s desítek diod a z řady dalších komponentů. Proto může dojít k poruše, a některá z LED, více LED nebo i celá celá žárovka přestane svítit. Od nás však máte PLNOU ZÁRUKU: pro vaši jistotu garantujeme 100% záruku během 60 měsíců od zakoupení. V případě poruchy LED žárovky, vadnou žárovku zašlete zpět na reklamaci a žárovka vám bude bezplatně vyměněna za zcela nový kus.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Kamil Novák 17.11.2009, 18:15
Citace
... garantujeme 100% záruku během 60 měsíců od zakoupení. V případě poruchy LED žárovky, vadnou žárovku zašlete zpět na reklamaci a žárovka vám bude bezplatně vyměněna za zcela nový kus.

V tom případě není co řešit.  (dance)
Zbývá jen nakupovat a reklamovat, nakupovat a reklamovat, nakupovat a reklamovat, ...... a schválně, koho to přestane dřív bavit.  >:D


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 17.11.2009, 19:02
Nikoliv, chyba je někde jinde a pokud by se našel někdo kdo by byl ochoten tyhle šmejdy vyhnat z trhu přes soudní spor tak bych i pár zdrojů zakoupil, nechal je tři měsíce svítit a pak si nechal vrátit peníze a zakoupil nové a tak dokola. Prodejce by to přestalo bavit protože je to prodělek na jeho straně a přestal by je prodávat.
Já vím že je to fikce ale když ono se tak hezky poslouchá že člověk má ještě nějakou šanci se bránit  ;).

OK, ale já tedy tu myšlenku o chybě na straně kupujícího trochu rozvedu.
Já tu chybu vidím v tom, že se nechal zlákat nesplnitelnými sliby (znáte to: nikdo Vám nedokáže splnit, co my vám dokážeme slíbit  ;D ). Já vždycky, když čtu úspora až...,  životnost až... zpozorním - tady se mě někdo snaží oblbnout. Mě nezajímá "až" ale jak je to doopravdy.

Takhle přece nemůže vypadat výrobek, který má vydržet bez poruchy desítky tisíc provozních hodin.
Je tam 90 LEDek - jaká je pravděpodobnost, že za tu dobu ŽÁDNÁ neodejde? Kdyby ty LEDky měly každá pravděpodobnost, že vydrží rok, 99,9%,  tak pravděpodobnost, že rok vydrží všechny, je už jen 91%.
A co se stane v případě,  že odejde jedna LEDka? V tom lepším pádě přestane svítit jeden sloupeček 8 LEDek, ostatní začnou být zatěžovány více (uvnitř bude zdroj konstantního proudu) a proces degradace se zrychlí. V tom horším případě rovnou přestane svítit všechno.

A ještě k tomu zatížení. 13,2W na 90 LEDek znamená při 90 LEDkách, při účinnosti měniče 90% a při typickém napětí na jedné LEDce 3,6V proud protékající LEDkami 37 mA. Přitom CREE má v tomhle pouzdře u bílých LED povoleno max. 35 mA, SSC max. 30 mA, (do sbírky leadrů chybí ještě Luxeon, ale ten v tomhle pouzdře bílé LED nedělá). Takže si myslím, že jsou ty LEDky přetěžovány, a zákonitě musejí rychle odcházet. Těch cca 1000 hodin (dle údajů kol. Nováka) tak zhruba odpovídá.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 18.11.2009, 00:24
Podle toho strobování bych se nedivil tomu, kdyby do těch LED pouštěli vyšší výkon v pulsech, což se občas používá. Není to okem pozorovatelné blikání nebo mžourání, ale projeví se to při pozorování pohybujících se předmětů, nebo v hledáčku digitálního foťáku.
S tou výdrží se uvidí, produkt už nějakou dobu nabízejí, při problémech by ho už stáhli z prodeje (jako to už u jiných typů udělali).


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 18.11.2009, 00:38
Podle toho strobování bych se nedivil tomu, kdyby do těch LED pouštěli vyšší výkon v pulsech, což se občas používá.
Nikoli občas, ale velmi často. To ale nic nemění na tom, že ty LEDky přetěžují.

S tou výdrží se uvidí, produkt už nějakou dobu nabízejí, při problémech by ho už stáhli z prodeje (jako to už u jiných typů udělali).

On normální uživatel na tom natočí těch 1000 hodin tak za rok, takže hromadné reklamace bych čekal právě tak po roce hromadného prodeje.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Jan Alin 18.11.2009, 13:34
OK, ale já tedy tu myšlenku o chybě na straně kupujícího trochu rozvedu.
Já tu chybu vidím v tom, že se nechal zlákat nesplnitelnými sliby (znáte to: nikdo vám nedokáže splnit, co my vám dokážeme slíbit  ;D ). Já vždycky, když čtu úspora až...,  životnost až... zpozorním - tady se mě někdo snaží oblbnout. Mě nezajímá "až" ale jak je to doopravdy.

No jo, však já tohle vím ale štve mě to. Jak je možné že prodejce nebo výrobce může takhle veřejně a beztrestně lhát a být naprosto nepostižitelný . Na mě ta reklama působí už naprosto opačně, podvědomě se všemu co znám z reklamy vyhýbám. V tomhle říkám "zlatý středověk a pekaři ve vodních tocích"  :D.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Milan Dupal 18.11.2009, 15:08
Již nabízejí 19,5W model... (GWL/Power:  Úsporná žárovka LED+ 128x HIGH, E27, oválná, bílá denní (19,5 W, 240 V)
Tak mě napadá, jak chtějí uchladit 20W ztrátového výkonu, aby se jim elektronika a LED neusmažily ve vlastní štávě... O životnosti 50000h si nedělám sebemenší iluze.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Robert Vozka 18.11.2009, 16:18
Také této firmě nechci dělat reklamu (už delší dobu tam kupuju wifi věci),  ale při nákupu jsem se ptal a údajně němají žádnou reklamaci.... (no  ale věřte jim).... Tu 13.2W jsem koupil v sadě 3 ks (jinak by cena byla stále hrozivá). Mám je na chodbě v lustru a světlech s mírně matným sklem, takže oslnění nehrozí. Svítí relativně bíle (jiné LED jsem ještě neměl, tak nemohu srovnávat). a i ty menší (8,2W a 1.5W) osvětlují chodbu velmi dobře.

Uvidíme, jak dlouho vydrží... :)

3F přívod do lustru by byl docela zajímavý :) akorát si nejsem jist, kde sehnat 3f vypínače a dvojvypínače.. . :D nejlépe v pozadovaném designu. Jestli ovšem máte "lepší" instalaci (rekonstrukce u tchýně 2+kk 40m2 = 500m husích krků každá zásuvka, vypínač, světlo přímo do rozvaděče) tak by nebyl problém  8) Ale to už jsme trochu offtopic.



Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Michal Dorničak 18.11.2009, 18:58
Stěma vypínačema by to takový problém nebyl napřiklad tento http://www.abb-epj.cz/catalog.asp?thema=6175&category=2790&item=38736 .


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 18.11.2009, 22:57
3F přívod do lustru by byl docela zajímavý :) akorát si nejsem jist, kde sehnat 3f vypínače a dvojvypínače.. . :D nejlépe v pozadovaném designu.
Stačí vést k lustru a k vypínači alespoň 5ti CYKYnu. Ještě lepší by bylo rozfázovat strobování mezi víc sekcí té žárovky a snížit vliv stroboskopu, což by ji ovšem prodražilo. Patentované řešení pana Siegera s vyplněním "mrtvé doby" svitu zelenými LED se mi moc nelíbí.

Tak mě napadá, jak chtějí uchladit 20W ztrátového výkonu, aby se jim elektronika a LED neusmažily ve vlastní štávě...
Nechladí se samozřejmě plných 20W. Ale i ta 13W trochu hřeje, nějaký ten watík tam bude. Pořád je to nic proti žárovce.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.11.2009, 01:24
Nechladí se samozřejmě plných 20W. Ale i ta 13W trochu hřeje, nějaký ten watík tam bude.

Jistě, u té 19,5-wattové je třeba uchladit jenom asi 17 W, to je tedy opravdu rozdíl hodný zaznamenání   :(  Při volném přístupu proudícího vzduchu snad, ale uvnitř uzavřeného svítidla konstruovaného pro žárovku to bude špatenka.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 19.11.2009, 07:32
No, možná by nebylo třífázového napájení třeba, pokud by se napájelo ze stejnosměrného zdroje konstantního proudu. Zřejmě by to vedlo i k významnému zvýšení životnosti LEDek.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 19.11.2009, 19:24
Jistě, u té 19,5-wattové je třeba uchladit jenom asi 17 W, to je tedy opravdu rozdíl hodný zaznamenání   :(  Při volném přístupu proudícího vzduchu snad, ale uvnitř uzavřeného svítidla konstruovaného pro žárovku to bude špatenka.
To chcete říct, že 19,5W LED žárovka má tepelný ztrátový výkon 17W ?  :o


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.11.2009, 20:53
To chcete říct, že 19,5W LED žárovka má tepelný ztrátový výkon 17W ?  :o

Přibližně.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 20.11.2009, 01:07
Přibližně.
Zřejmě si nerozumíme. Podle toho 87% energie (17/19,5) se v LEDžárovce přemění na teplo, zatímco v klasické žárovce 90%.

Takže jednu klasickou 60W žárovku nahradím 3x19,5W LED. Místo 60W dodávám 58,5W (-1,5W). Místo 54W topení mám 51W topení (-3W). Potom místo 6W světla mám 7,5W (58,5-51),  tedy 1,25x tolik. Jenže na to stačí jediná 19,5 LEDžárovka, co tedy zbylé dvě?


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.06.2010, 10:15
Zřejmě si nerozumíme. Podle toho 87% energie (17/19,5) se v LEDžárovce přemění na teplo, zatímco v klasické žárovce 90%.
Tak nějak přibližně. Možná že ne 17 W, ale třeba jen 16 W. Pokud tedy mluvíme o běžně komerčně dostupných LED žárovkách při provozní teplotě, ne o špičkových vývojových vzorcích na pokojové teplotě.

Háček je totiž v tom, že těch 10% světla z klasické žárovky má takové spektrální složení, že lidské oko z toho - zjednodušeně řečeno - vidí 1/5. U LED žárovky je ten poměr mnohem příznivější.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Jan Winkler 03.03.2015, 09:00
Já mám také zkušenosti s výměnou klasických svítidel za LED svítidla a opravdu ten převodní poměr může být někde okolo 1:8-1:9. Měnil jsem klasické 40W a 60W žárovky E27 za tyto 5W LED žárovky (http://www.ledsviti.cz/LED-zarovka-5W-E27-230V-tepla-bila). Svítivost je naprosto dostačující, nemohu si stěžovat a žádný problém jsem zatím nezaznamenal. I ta barva světla mi přijde podobná původním klasickým žárovkám. V kanceláři jsme nedávno měnili staré zářivky, nakonec jsme se tedy také rozhodli pro LEDkové. Do původních svítidel jsme po menší úpravě obvodů nainstalovali zářivku LED 120 cm (http://www.ledsviti.cz/LED-zarivka-120cm-18W-mlecny-kryt-tepla-bila). Úspora zde není sice tak velká jako u žárovek, je to jen nějakých 50-60%,  zase nám ale snad odpadne starost se servisem - staré zářivky už často trpěli problikáváním a občas také nepříjemným bzučením. U LEDkových by k těmto jevům prý docházet nemělo, tak uvidíme časem.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.03.2015, 07:45
Na internetu k tomu máte spoustu nástrojů. Osobně jsem si uložil jednu z tabulek, pro svou osobní potřebu, sloužící k rychlé orientaci.
Jen se mi zdá, že výrobci svým výrobkům občas přisuzují lepší vlastnosti, než jsou ve skutečnosti schopny dokázat. Ale to je jiná písnička, která se týká především no name výrobků.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 04.03.2015, 08:09
Jj, technika pokročila, a dnes už se na trhu najdou LED světelné zdroje s účinností (efficacy) kolem 100 lm/W. Ale doprodávají se i staré, s 30-60 lm/W, je třeba si dobře všímat, co člověk kupuje.
Americké ministerstvo energetiky očekává do roku 2025 ještě cca zdvojnásobení. ..


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: František Šohajda 04.03.2015, 09:37
Jj, technika pokročila, a dnes už se na trhu najdou LED světelné zdroje s účinností (efficacy) kolem 100 lm/W. Ale doprodávají se i staré, s 30-60 lm/W, je třeba si dobře všímat, co člověk kupuje.
Americké ministerstvo energetiky očekává do roku 2025 ještě cca zdvojnásobení. ..

ANO.... jsou nové a "staré" čipy které méně svítí.
Zkoušel jsem, LED žárovku E27 asi 14W a ta svítí náramně dobře, i luxmetr ukazuje dobré čísla... ;)
Za 100W určitě ekvivalent...


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Aleš Dobrovolný 04.03.2015, 12:47
Zrovna zkouším WiFi LED LIFX (17W, 1017Lm, životnost výrobce uvádí 40000 hodin, nebo 12500 zapnutí).
Nastavit lze absolutně všechno od barvy, přes teplotu bílé až po efektové režimy. S možností stmívání. Vlastní nastavení lze uložit jako "profil".
Má to i režim "barevná hudba" plus nějaké efekty jako poblikávající svíčka a pod. Stroboskop, ale to bych spíš nedoporučoval :-)
Ovládá se pomocí aplikace pro iOS a Android. Jedna tato LED v pohodě osvítí pokoj 20m2. LED lze seskupovat do skupin a ovládat buď společně a nebo i separátně.

Jediné, co to zatím neumí (asi kvůli SW žárovky) je dálková správa - rosvícení po síti a podobně.

Nevýhodou, kromě ceny(99$+ DPH, clo a poštovné),  je velikost 65x135mm, takže do každé lampičky to nevejde.


Název: Re: Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 05.03.2015, 06:41
Mohu jen potvrdit, že doba skutečně pokročila, v současné době jsou na trhu LED žárovky, které se dají považovat za plnohodnotnou náhradu klasických žárovek. 
Dokonce se i cenově přiblližují úsporným žárovkám.
Zatím tedy chybí nějaké dlouhodobé zkušenosti, uvidíme ...