Diskuse Elektrika.cz

Existuje neaky sposob urobenia  3 fazovej zasuvky z jednej fazy ?

#117#

Existuje, ale nebude se vam libit.

Prvni moznost je napajet jednou fazi seriovy (universalni) motor s regulaci otacek a na jeho hridel pridelat 3-faz generator.

Druha moznost je jednu fazi usmernit a nasekat trifazovym menicem (levne to nebude a doma to nepostavite - jsou-li vase znalosti takove, ze se na tohle potrebujete zeptat).

Na jednoucelove veci (pripojeni jednoho jedineho konkretniho motoru) se da treti faze vyrobit vhodnym stridavym vykonovym kondenzatorem (je to treba typicky v automaticke pracce),  ale neni to uplne dokonale. Pro motor, ktery potrebuje 400V (nejde prepojit z hvezdy na trojuhelnik) budete potrebovat jeste trafo 230V->400V (trafo s primarem na 400V a odbockou na 230V se da pouzit jako autotrafo).

Na tuto otazku som sa pytal zamerne pretoze moja mama este v starom dome ma privod iba jednofazovy a chcel by som k nej doviest cinkular ktory je samozrejme na 400V ma 5,6 kw odber  a ak by som mohol poprsit  priblizit tu problematiku s tym kondenzatorom existuje neaky vypocet kolko ma mat kapacitu ?a ako sa to vobec zapoji  som slaboprudar preto sa pytam dakujem

Nebyla by jednodušší řetězová pila na 230V ? Dnes už za pár šupů.

Bacha na cirkulárku! Při sníženém výkonu na 3x230V má tendenci se zakusovat. Zpětný vrh je svinstvo a dokáže hodně ublížit!

Dnes i už benzinová pila vyjde na 2500.-Kč.....nová se zárukou 2 roky... :)
A distributor el. energie může klidně stávkovat... ;D

Šohajda  (jednicka)
A dá se s ní i do lesa.

Pokud ta cirkularka neni na 400V zapojena do hvezdy (takze by sla prepojit do trojuhelnika),  tak
to vubec nema smysl, protoze byste potreboval 5.6kW trafo 230->400V. Je pravda, ze staci
autotrafo, ale i tak musi mit jadro na 2.4kW. Pokud se vam tedy nekde nevali alespon 2.4kW
trafo s primary 230 a 400V, nema to vubec cenu, protoze to vubec nebude levne.

Pokud muzete prepojit pilu do trojuhelnika (ale motory na 4kW by se mely rozbihat prepinacem
hvezda-trojuhelnik, takze pokud to neni samo-domo, rozbihate na hvezdu a pak prepinate
na trojuhelnik pro provoz, takze uz neni kam prepnout),  nebo mate trafo a je tam aspon 25A jistic
(a to bude chtit hodne pomaly rozbeh!),  ma smysl resit kondenzator.

C = 68P (uF; kW) => 380uF / 450V stridavych ... do zarivek se dava tusim 10uF, do pracek snad 25uF.
Kupovat to nove by taky vyslo na peknych par tisic. Kondenzator musi byt na stridave napeti, dost velky proud (aspon 10A) a rozhodne zadna hracka z kondezatoru z PC zdroju a diod - to exploduje hned, jak
date polinko do kotouce.

Pokud mate i kondenzatory, tak to muzete zkusit. Po odpojeni na kondenzatorech zustane az 60J energie, takze bez vybijeciho odporu je to smrtici zarizeni!

Normalniho elektrikare asi trefi slak, az to uvidi, ale doporucuju, abyste si k tomu prizval nekoho rozumneho s elektroprumysl ovkou, nebo znameho elektrikare, ktery dokaze eliminovat ty nejnebezpecnej si casti celeho projektu. Moje doporuceni je - pokud mate soucastky a budete to delat - zapojte to, pouzijte a rozeberte. Nebo to udelejte do krabice a tu po pouziti schovejte a odmontujte zasuvku i zastrcku, at to nikdo neznaly nezapoji. Zkuste se u toho nezabit, at to neni na me :-). Hlavne si o tom neco prectete.

Dalsi zajimava otazka je, co udela normalni 16A zasuvka, az ji potece 25A. Pokud v ni neni alespon 2.5mm^2 (lepe 4mm^2) medeny drat, tak to vubec nema cenu delat - asi to shori ve zdi. Ale to je resitelne montazi 25 1-f zasuvky nekam k rozvadeci.   

Pořiďte si 3 fáz! Pokud máte hlavní jistič 1f 25A, tak rozvodným závodům zaplatíte 300,- KČ za každou Ampéru 7500,- KČ za změnu na 3 fáz. rozvaděč např PER1 s jističem 3f 25A kolem 4000,- KČ kabeláž kolem 1000,- KČ a k tomu práci elektrikáře + revizi. T o je podle mne pro požadovaný příkon ideální řešení a možná i nejlevnější. Na motor použijte rozběh YD.

A propos 5,6kW motor v jedne fazi bude kolem 28A při účiníku 0,85. To máte přípojku 32A v jedné fázi? 

Jinak zřejmně i když nevím jestli pro tento výkon, bude možné koupit i frekvenční měnič se vzsupem 230V a výstupem 3x400.....no ale ta cena....

Takze vazeny odbornici teraz ste ma dostali a ked ste ma uz odhovorili od danej veci by som sa opytal na par veci ale iba cisto teorticky:

Kebyze ma dom iba dvojfazove pripojenie (viem ze take nic nieje ale cisto iba teoreticky) trafo by nebolo potrebne kedze je medzi fazmi spominanych 400 V. Ako by sa spraval trojfazovy motor kebyze ho napojim len na dve fazy. rozkrutil by sa ? alebo by sa pouzil neako ten startovaci kndenzator.. a vlastne preco sa robia 3fazove vedenia ved ked som teraz nedavno zapajal na byte sporak ktory mal majitel s francuzka som ho pripojil iba na 2 fazy a co som cital nie kazda krajina ma rovnako dimenzovanu velkost napatia a pocet faz ?

Marek K:
3 fázový motor má jmenovité vlastnosti (výkon, moment atd..) jen při připojení na 3 fázovou síť o daném napětí. Všechno ostatní je bastl.
Pro vás by bylo možné také řešení - frekvenční měnič s jednofázovým napájením (vstup - 230V 1f) a s výstupem - 3f 400V. Kouzlo tkví v dvojí přeměně enrgie - vstup se v FM vždy nejprve usměrní a pak se střídačem moduluje na cokoliv - v daném případě na 3 fáze o daném napětí s proměnlivou frekvenci.
Obávám se ale, že pro vaši aplikaci by to bylo asi zbytečně drahé, ale když seženete takový měnič od někoho se slevou, tak proč ne.

Měnič na motor 5,6 kW stojí jak 10 cirkulárek.??
Tam asi cesta nepovede...

A co koupit cirkulárku na 230V?
Jen příklad:
7000,- bez dph - 1800W/230V/16A
jsou i levnější, bohužel i dražší...
Rozhodněte se sám jestli chcete něco bastlit, zvyšovat hodnotu přívodního jističe, nebo koupit takovou, která pojede na stávajicí rozvod. 8)

Který měnič zvládne při vstupu 230V mít na výstupu  3x400V ?

Mate-li 2 faze (mineni 2 faze a nulu - ne jen 2 faze bez nuly),  ziskate treti jejich sectenim a vynasobenim -1, coz lze zaridit dvema oddelovacimi transformatory 230/230V.

Mate-li 2 faze bez nuly (tak nezapojite zadnu 230V spotrebic),  pak by vam stacil uz jen ten kondenzator, ale ma to dve nevyhody:
- ke kazdemu motoru byste mel jiny, drahy, velky kondenzator. Asynchronni motor se pouziva proto, ze je jednoduchy.
- s kondenzatorem ziskate elipticke pole, ktere se navic deformuje se zatezi, nikoliv kruhove. Takze NEJAK klesne vykon motoru a zaberny moment. Tusim, ze se udavalo snad 80-90% oproti provozu na 3 faze, ale fakt uz si to nepamatuju.

Mozna by se vyplatilo vymenit v cirkularce motor za nejaky univerzalni (ale ten asi neprezije odlehceni a roztrha se - kotouc naprazdno ho nezatizi),  nebo stejnosmerny  derivacni a usmernovac (usmernovac je levna zalezitost).

Vyrabet neco, cim ziskate trifaz, se muze vyplatit leda jestli mate vetsinu soucastek ,  meraky a vite, jak na to.

Yokotashi-
AKo ste to myslel ze scitat a vynasobit -1 a cez oddelovaci transformator?
A  ohladne toho kondiku to sa by sa zapojilo tak ako sa pripaja 3fazovy asinchronny motor na jednu fazu len stym ze by som pripojil na U1 -L1,W1 kondik z U1, V1-nanamiesto N dal L2  ? snad sa rozumiemie pre istotu to nacrtnem v skicaru dakujem za odpovede fakt sa snazim tomu pochopit

viz:

A treba dokazat, ze to bude fungovat.

Nejsou nutné 2 1f transformátory, je možné použít 1 3f trasformátor - jádrový typ ( ! ),  zapojený do hvězdy. Ze sítě se připojí 2 fáze a střední vodič (do uzlu),  na nezapojeném vývodu se objeví napětí chybějící fáze. Sekundární vinutí netřeba.

To novy1 :
Fungovat to bude. Důkaz je jednoduchý, stačí provést jeden jednoduchý fázorový výpočet. Pro tento účel můžete považovat transformátory za ideální.

To s tim trifazovym trafem me ani nenapadlo. Sectou se magneticka pole ...

Ale je to jeste jednodussi - je treba mit dve napeti posunuta o 120 stupnu (dalo by se to i s jinym uhlem). Takze staci jedna faze, dve oddelovaci trafa (nebo jedno trifazove) a neco, co posune fazi o 120 stupnu. 120 stupnu je 1/150 sekundy, takze mi to ve vakuu vychazi na cca 2000 km dratu, v CYKY to bude nekde okolo poloviny. Pak uz staci jenom zvolit vhodny prurez s ohledem na ubytek napeti pri 2.8kW (cos fi=1 - to uz se vyplati zkompenzovat) - vychazi mi 23300 mm^2 pro ubytek 5% :-). Ceny medi klesaji, dalo by se to poridit za $1.435*10^12.

... A nezapomeňte na přizpůsobení vedení. Jinak vám tam vznikne stojaté vlnění a fázový posuv bude úplně jiný. Bude to chtít nějaký automatický regulátor, aby to bylo nezávislé na zátěži ....

 :D :D :D

,  po opřesnění dotazu co se týká výkonu a zařízení je bohužel nutno konstatovat, že v tomto případě to nejde. 3 fázový motor o tomto výkonu nepřipojíte na 1 fázovou síť. Ani pokud by jste to řešili např. měničem. Jediná možnost je výměna elektromotoru na slabší 1 fázový. 1 fázové motory se vyrábí běžně do výkonu 2,2 kW. Tzv. cirkulárky co lze koupit ve většině specializovaný ch obchodácích je na 1f. sít na 230 v.

 
 Pane Lukáši Rotreklte mě by opravdu zajímalokterý měnič to dokáže   

Žádný.  ;)

Skutečně? Co třebas http://www2.nord.com/cms/cz/product_catalogue/frequency_inverters/frequency-inverters_detail_1534.jsp
Ovšem pouze do 2,2 kW.

Velikost 2 / 3
Typ přístroje: SK 5xxE… -111-323-A -151-323-A -221-323-A -301-323-A -401-323-A
Jmen. výkon motoru 230V 1.1 kW 1.5 kW 2.2 kW 3.0 kW 4.0 kW
(4 pólový motor) 240V 1½ hp 2 hp 3 hp 4 hp 5 hp
Fáze sítě počet 1 / 3 AC 3 AC
Síťové napětí 200 ... 240V, ± 10%,  47 ... 63 Hz
Výstupní napětí 3 AC 0 - síťové napětí

Bohužel ne ,přečtěte si pozorně tabulky

Opravdu  ??

Kdysi jsem tuto aplikaci videl, co jsem nyni nasel, tak bylo vzdy napajeni 230V vystup 3x230, ale nedokazu z techto udaju rict, jeslti je to pouzitelne jako 3x230 pro motor do hvezdy nebo jestli tech 230 je sdruzene.
Mozna takto byla i aplikace kterou jsem videl, ze motor nebyl 3x400 a 3x230V. Nic mene pokup mame "3 faze" uz by nemel byt problem dat trafo.... To bude ranec :)

A nebylo by nejlepší požádát souseda s 3f přípojkou o chvilkové připojení...  ;).

Aha, toho jsem si nevšiml, máte pravdu. My to občas používáme na pohon čerpadel, ale bohužel nevím jak je zapojen motor (nedělám to, jsa neelektrikář). Mám dojem,  že se ty čerpadla dají zapojit jenom do hvězdy.

Jo, a stojí to asi jako 4 cirkulárky ;)

Z měniče jde ven 3x230V a motor se zapojuje do trojúhelníku.
Mám dojem, že se ty čerpadla dají zapojit jenom do hvězdy.
Tady záleží má-li vyveden střed vinutí na svorkovnici motoru. Někteří převíječi motorů spojí cívky ve vinutí a ven jdou jen vývody na hvězdu.   ::)
Motor pak nejde použít na tento měnič.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) pani, moj dotaz ako ziskat 3 fazy (pre domace pouzitie-zvaracka, cirkular,...) je trocha netypicky tym, ze na chalupe mam 2-FAZOVU pripojku. Takze 2 fazy mam plnohodnotne.  Myslim, ze preto na to bude existovat jednochsie a ucinnejsie riesenie ako v pripade 1-fazovej pripojky. Nedalo by sa to nejak za pomoci transformatoro v? (Ale to je len taka moja uvaha). Poradte prosim.

Asynchrónne trojfázové motory potrebujú vytvoriť točivé magnetické pole, ktoré získajú z TROCH fáz, lebo všetky fázy sú voči sebe posunuté v priestore a čase. Transformáciou tak tri plnohodnotné fázy nezískate.
Riešenie je už uvedené vyššie - použitie frekvenčného meniča na jednu fázu s výstupom na tri.
Zváračky sa kedysi robili aj dvojfázové, v súčasnosti sú invertory na jednu fázu.
Ak budete používať vhodné spotrebiče, tri fázy prakticky nebudete potrebovať.

Takze neporadi mi nik? Odbornici uz vymreli?
Pred vyse piatimi rokmi tu bola o tom pomerne ziva diskusia a pan Fuk Tomáš tu uviedol riesenie pomocou dvoch oddelovacich transformatoro v 230/230V (schemu prikladam nizsie). Bude to tak fungovat? Nerad by som vysolil par stoeuroviek za dve trafa bez zelatelneho vysledku.

Jestli jsem to podle toho obrázku dobře pochopil, tak je mezi L1 a N 230V (fáze 1) a mezi L2 a N je 230V (fáze 2),  v tom případě se mezi L3´ a N objeví napětí 400V.
Myslím si, že je to ve vašem případě nepoužitelné.

To není tak úplně pravda. O trafech s převodem 230/230 psal p. Yokotashi, já ne. Já jsem pouze uvedl, jak obvodově vyřešit vzoreček -1 * (U_L1 + U_L2).
Anebo můžete použít řešení zmíněné p. Kelbichem s třífázovým trafem.

ACEOF ACES:
  za upozornenie, to som nejak prehliadol. Samozrejme medzi fazou a nulakom ma byt 230V. Mate pravdu.

Fuk Tomáš:
Preco prave 230/133? Ved tie napatia sa tam scitavaju, cize takto by to bolo 133+133=266V medzi L3 a N namiesto 230V.
A mohol by ste mi poslat to riesenie s trojfazovym trafom? (Staci naskicovat, napr. v Skicari).
 

Zpátky na stromy, nechal jsem se zblbnout.
Samozřejmě to budou trafa 230/230 V. Vektorový součet dvou napětí vzájemně fázově posunutých o 2/3 ∏ (120º) je zase 230 V.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13275.msg91693.html#msg91693

Ne, 230.

Udělal jsem chybu, omlouvám se.

Tak to ste ma potesili, uz som zacal uvazovat dat si vyrobit dve trafa 230/133V  :)
Schema toho trojfazoveho trafa by vyzerala takto (obrazok A alebo B?)?
(L1,L2-plnohodnotné fázy, L3-získaná tretia fáza)

Este k tomu rieseniu s dvoja trafami 230/230V:
Ked pripojim k trojfazovej sieti napr. 6kW motor (samozrejme najskor do hviezdy, po rozbehu do trojuholnika),  z kazdej fazy je odoberany vykon 6000/3=2000W. Predpokladam, ze pri pouziti toho dvoj-transformatoroveho riesenia su obe fazy zatazovane rovnako, takze potrebujem dva 2000/2=1000W-ove trafa 230/230V?

Nevím nevím, jestli byste se v tom měl vrtat, když jste schopen považovat obr. A za třífázové trafo zapojené do hvězdy  ;D . Přikládám obrázek správného provedení. Více si o transformátore ch počtěte třeba tady:
http://www.vosaspsekrizik.cz/cs/download/studium/vos/el-stroje-a-pristroje/transformatory.pdf

Co se týče té varianty se dvěma jednofázovými trafy, proudy se také sčítají vektorově (přesněji řečeno, ve vašem případě teče stejný proud oběma sekundáry i spotřebičem na L3),  takže pro vyrobení třetí fáze 2 kVA potřebujete dvě trafa po 2 kVA.

Nie, obrazok A povazujem skor za autotransforma tor  ;D
No tak to budu tie 2kVA-ove pekne drahe...
Skusim sa popytat co by stala vyroba toho jedneho trojfazoveho a podla toho sa rozhodnem. Ten staci tiez 2kVA-ovy?

Kam vás vede slepá vášeň :-)
Ten třífázový musí mít zase každé vinutí na ty vaše 2 kVA, takže 3x2=6.

P.S. Motor 6 kW ovšem nebere 6 kVA, nýbrž o dost víc.

P.P.S. S těmi dvěma jednofázovými trafy vás čeká jedna možná zrada - při nesprávném zapojení vývodů začátek/konec vinutí nedostanete to, co potřebujete - tedy L₃,  ale např. -L₃ tj. L₃ v protifázi, anebo dokonce 400 V namísto 230. Nechte si to zapojit a proměřit elektrikářem, ať to máte bezpečné.