Diskuse Elektrika.cz

V našem novém domě nejmenovaná firma *.** 30/6/2009 připojila k síti, ovšem kvůli nepřipojení vodiče PEN nám pusitili do zásuvek napětí 400V, které způsobilo nepřijemné škody na zařízeních  >:(
Neotáleli jsme a sepsali reklamační dopis, kde jsme vyjmenovali všechny škody a popsali praktiky elektrikářů této megafirmy.
Musím podotknout, že jsem napřed volal na zákaznickou linku, kde mi řekli, že vše vyřídíme formulářem o náhradě škody, ptal jsem se na reklamaci - velmi mě odrazovali.
Bylo mi porazeno řešit vše písemně a tudíž reklamací.
Tuto jsem tedy podal a dnes, po 30 dnech mi poslali dopis, ve kterém se z celého problému vykrucují.  (norm)
Jednatel firmy píše, že pracovníci provedli všecky nutné úkony!
a já se ptám:

"Je nutností spojit všecky zeme a nulové vodiče v elektroinstala ční skříni na rozhraní sítí TNC a TNS?"

Mohu dodat fotografie.




#105#

Rada na dálku se nedá dát.
Doporučuji nezávislého RT EZ který vám vše potřebné řekne a poradí!
Jak píšete na spojení PE+N jsou různá kritéria.../zda je proud. chránič,a pod../
Jako laik toho moc nenařešíte../usuzuji tak protože elektrikář by si měl poradit
co a jak spojit...jinak nemá v elektrice co dělat !/..

Obecně lze říci, že v tomto místě (TN-C/TN-S) se opravdu spojují všechny vodiče s potenciálem země.

Jestliže se ve vašem případě jedná o škodu většího rozsahu, tak by asi bylo dobré požádat o stanovisko přímo soudního znalce. Seznam znalců je na ZDE (http://datalot.justice.cz/justice/repznatl.nsf/$$SearchForm?OpenForm).  (norm)
Revizní technik je na "přesvědčování" pravděpodobnéh o škůdce o uznání viny malý kalibr.  :(

Zde bych viděl největší problém v onom nezapojeném vodiči PEN. To je opravdu velká chyba, která se nedá oddiskutovat. Fotodokumentac e je základ k jakékoli při.


Jistě že je. Ono rozhraní se nazývá "bod rozdělení" z PEN na PE a N a tento bod musí být spojený se zemí. Na tento jsou pak samozřejmě zapojeny všechyn PE i N ( zjednodušený výklad).




 
 

Ano, tak už dokonce i e.on uznal, že chyba byla v nepřipojeném vodiči PEN  :),  mohu se ještě prosím zeptat na jednu věc? A to jestli "za zapojení uvnitř skříně ve které je jen elektrika, hodiny a jistič našeho domu a do které nemůžu sahat (na hodiny vidím),  kterou e.on plombuje zodpovídá právě e.on nebo elektrikář stavby?" Dle mého názoru jasně e.on :),  plomba je podle mě dostatečně důležitým artefaktem...  >:D

Ještě jednou mockrát děkuji za Vaši ochotu odpovídat a to v tak krátkém termínu  ::)

Zde ještě dodávám fotografie:
takhle provedli připojení odběrného místa experti z e.onu:  :'(
http://picasaweb.google.com/lh/photo/21iEhtmylBdO9F315zzrlA?authkey=Gv1sRgCM-os_fEyNqOpwE&feat=directlink (http://picasaweb.google.com/lh/photo/21iEhtmylBdO9F315zzrlA?authkey=Gv1sRgCM-os_fEyNqOpwE&feat=directlink)
tři minuty po nehodě dorazil náš elektrikář, dovolil se o na nehodové lince o odstranění plomby a zapojil PEN vodič: :o
http://picasaweb.google.com/lh/photo/N-3EXvqS_mexL05rM7etJw?authkey=Gv1sRgCM-os_fEyNqOpwE&feat=directlink (http://picasaweb.google.com/lh/photo/N-3EXvqS_mexL05rM7etJw?authkey=Gv1sRgCM-os_fEyNqOpwE&feat=directlink)
tady mám ještě schéma TNCS sítě ze skript FEKT VUT Brno:  ;)
http://picasaweb.google.com/lh/photo/JMCustGUZOShQhhT7ipQuQ?authkey=Gv1sRgCM-os_fEyNqOpwE&feat=directlink (http://picasaweb.google.com/lh/photo/JMCustGUZOShQhhT7ipQuQ?authkey=Gv1sRgCM-os_fEyNqOpwE&feat=directlink)

S pozdravem Michal Procházka

Za vše co je zaplombované odpovídá distributor elektřiny. Nechápu jak mohl pracovník eonu něco tak bijící do očí zaplombovat. Je vidět, že se ani vůbec nedíval co plombuje.  To je podle mě na okamžité rozvázání pracovního poměru

Před osazením elektoměru se nedělala revize elektroměrovéh o rozvaděče? U nás (okr.Přerov)ji distributor ČEZ před osazením elměru vyžaduje...Poc hybuji že by si revizní technik tohoto nevšiml... A ty vodiče jsou tam naházeny taky jak seno... (zle)

Podle mne je to naprostý nesmysl.
Pracovníci distributorů pouze přijedou a osadí a zapojí elektroměr na připravené vodiče v odběrném místě, a někdy zkontrolují sled fází. Tím končí jejich pracovní činnost. Žádné další zapojování a kontrolu neprovádí. (no)

Za nepřipojený vodič PEN je dle mého názoru plně zodpovědná dodavatelská montážní firma, a hlavně revizní technik, který potvrdil žádost pro distributora nebo vystavil revizní zprávu na odběrné místo. Ten má povinnost zkontrolovat odběrné místo.  (zliskat)

PS: I v případech, že distributor provádí přípojku na své náklady, tak montáž přípojky končí na pojistkách v hlavní domovní skříni, tzv. HDS. Další část instalace za HDS již provádí dodavatelská montážní firma vybraná investorem.

Přesně tak !
Ani bych se nedivil, kdyby dotyčný RT s tzv. "podpisovým právem" v tomto případě na místě vůbec nebyl.
I když vlastně v revíru E-on stačí jakýkoli RT.  :-\

Mno, dle Vašich reakcí to to vypadá, že e.on tedy kontrolovat zapojení může, ale nemusí.  ?? Myslel jsem, svým laickým rozumem, že možností jak připojit dům je pouze několik a bláhově jsem doufal, že e.on ví, jak má dům být v daném případě připojen a zapojení ve skříni zkontroluje a skříň zaplombuje.  :-[

Ach jo... čeká mě tedy asi ještě zdlouhavá hádanice.

V našem případě totiž dodavatelská firma udělala rozvody ale dům jel ještě dlouho na elektriku stavby, protože jsme nebyli ochotni našemu "reviznímu technikovi" zaplatit navíc 1500 za odeslání dopisu na e.on, peníze za základní věci samozřejmě dostal. Tento revizní technik se na nás naštval a naši žádost odložil, takže se cca o 45 (!) dní zpozdila žádost na e.on (nám řekl, že to tak dlouho trvá běžně). Tento technik - přesně jak říká pan Novák - na místě v době připojování nebyl. Podle mě revizní technik jen zkonzultoval zapojení s elektrikářem stavby (hádám po telefonu).  >:(


"Je tedy zodpovědný revizní technik? Kdo má mít revizní zprávu? Majitel domu nebo developer stavby (bydlíme v řadovém domě)."

Máme domluveno osobní setkání s vedoucím reklamací e.onu, ten nám pravděpodobně podá vysvětlení, že za celou věc může revizní technik.

Nakonec ještě přikládám dopis, který jsem poslal e.onu: (norm)

Stížnost + reklamace pracovního příkazu XXXXXX ze dne 30.6.2009

Vážená paní, vážený pane,
   obracíme se na vás se stížností na nekvalitní práci Vašeho zaměstnance a jeho následné neprofesionáln í chování.
Dne 30.6.2009 nám váš zaměstnanec na základě pracovního příkazu XXXXXXX prováděl montáž dodavatelského zařízení – elektroměru do našeho rodinného domu, při kterém opomněl připojit PEN vodič. Elektroměr byl po tomto zapojení zaplombován Vaším zaměstnancem.
Protože po odchodu Vašeho zaměstnance jsme zjistili alarmující činnost našich spotřebičů, upozornili jsme na tento stav elektrikáře provozovatele stavby našeho domu, který byl přítomen na stavbě. Ten po návštěvě našeho domu a kontrole elektrospotřeb ičů okamžitě odhalil příčinu. Nezapojení PEN vodiče. Zatelefonoval ihned technikům EON.u, kteří zapojení provedli, Ti mu dovolili odplombovat elektroměr. Zástupce provozovatele stavby tedy odplomboval elektroměr, vyfotil stav a zapojil PEN. Vaši pracovníci po příjezdu zjistili svoji chybnou práci a elektroměr znovu (se zapojeným PEN) zaplombovali.
Po upozornění, že svou nekvalitní prací nám způsobili škody, neměli zájem toto řešit. Což považujeme u Vaší firmy, která si jistě zakládá na dobré pověsti, za šokující.

Z důvodu nekvalitní práce Vašeho zaměstnance nám vznikly škody na následujících zařízeních:
-   nabíječka k notebooku ASUS
-   reproduktory Creative - 2 sady
-   rádio Panasonic RXDS11 s CD
-   router 2 ks (A-Link, Zcomax)
-   2 ks přepěťové ochrany + instalace
-   domovní zvonek
-   optická část zesilovače Yamaha
-   Subwoofer Yamaha
-   ohořelé zásuvky
(http://picasaweb.google.com/prochy007/EOn?feat=directlink (http://picasaweb.google.com/prochy007/EOn?feat=directlink))

Prosíme vás o rychlé řešení této záležitosti a úhradu našich vzniklých škod.

To je naprosto přesná odpověď a takto vždy postupuji při svých zakázkách i já.

Musí. A k nim napojený i hromosvod.

Pokud něco není propojeno, máte zaděláno na dost velký problém. Zeptejte se jinak - na pojmy krokové napětí, dotykové napětí, bezpečný proud, proudový chránič, napěťový chránič. Hlavně ale zažalujte toho, kdo všechny země nepropojil. Zkuste cokoli - od napadení až po obecné ohrožení. Nějaký trestný čin se najde.

 (dance)

Přiznám se, že tomuto bodu moc nerozumím.  :-\
Netuším, co skrývá pod označením "náš" RT.
Jestliže jste firma, která má mezi zaměstnanci nějakého RT, tak je vše jasné (toho byste ale asi nenaháněl do práce 45 dnů).
Jestliže se ale jedná o běžný smluvní vztah (tedy o službu za úplatu),  pak nevím, proč nebyl ten "váš" již dávno nahrazen.   :o
Když se "vašemu" nechce pracovat, nebo toho má třeba moc, tak by se jistě v okolí našlo několik dalších, kteří by jej rádi nahradili.



Takto na dálku těžko jednoznačně určit viníka, ale RT je od toho, aby zjistil jak bezpečnostní stav odběrného místa, tak i funkčnost podle standardů toho, kterého distributora.
RT je navíc oficiálně "pracovník znalý s vyšší kavlifikací",  kdežto montér elektroměrů může být i s §6.
RT musí být vybaven nejen příslušnými znalostmi, ale i dpovídající měřící technikou. El.měrový montér přichází zpravidla "na plac" s elektroměrem, šroubovákem, plombami, výkazem práce, případně skenerem.
El.měrový technik by musel mít pro ověření základních bezpečnostních a funkčních parametrů přístup do objektu (za měření),  k čemuž ho ale v běžných situacích nic neopravňuje.

Popisuji situaci proto, že ve vašem případě za chybné zapojení a následnou škodu lze asi těžko vinit el.měrového technika (a Prozřetelnost je mi svědkem, že tito pánové nepatří k mým oblíbencům) !

Na druhou stranu ale i RT je jen člověk, tedy omylný.  o:-)



Obávám se, že jste ukázali prstem na nepravého, neboť el.měrový technik nic v této části rozvaděče připojovat nemusí.  (no)
Ten, jestliže má k dispozici revizní zprávu nebo u jiných distributorů potvrzenou Žádost, tak ani nemusí pod kryt v této části el.měrového rozvaděče vůbec nahlížet.
On si připojí pouze vodiče do svorkovnice vlastního el.měru, případně spínače sazby.
To vám ale jistě zástupci E-on vysvětlí.   (bigbb) 

Mě by jen zajímalo kde se "vzalo" v zásuvkách 400V? Kvůli nepřipojenému PEN vodiči nebude elektroinstala ce fungovat, to je mi jasné, ale nechápu těch 400V, může mi to někdo vysvětlit?

Napětí v třífázové soustavě je 230/400V. 230 fáze-nula a 400 fáze-fáze.
Když si představíte několik jednofázových spotřebičů jako 3f zátěž ve tvaru Y (hvězda) se středem uchyceným na N(PEN),  tak i při velmi rozdílných impedancích těchto spotřebičů je na nich 230V a vodičem N protéká vyrovnávací proud...
Pokud N přerušíte, tak se střed hvězdy posune někam jinam. Na jednotlivých spotřebičích může být napětí nulové až plné sdružené. Kolik na kterém bude, závisí na jejich vzájemných impedancích a protékajícím proudu.

Napsal jsem náš "revizní technik" :) myslel jsem to ironicky, když uvážím jakým způsobem s námi jednal a jak vše odborně zrevidoval...  ;)

Tento revizní technik byl vybrán developerem stavby a vyřizoval všecky domy v okolí, 45 dní říkal, že trvá, než e.on žádost o připojení zaeviduje. Dopis jsme smolili 30/6/09, kdy jsme ještě byli přesvědčeni o vině e.onu...

8) Mno, stačilo by mi, kdyby mi nahradili škodu... ale v krajním případě i tohle je možnost...
Mnohokrát děkuji za Vaše odpovědi!  (drinks)

TO:Procházka
E ON má své odborníky aby nemuseli nic platit....to je mimořádný stav když něco zaplatí....mimochodem proč musí být uzemněn PRIS nebo hl. rozvaděč.....aby se předešlo
těmto stavům jak popisujete že se na straně ditributora přeruší vodič PEN..../nebojte se distributor je sychrován kvůli škodám/.....tady pomůže jen soudní znalec oboru elektro....
distributor E ON vám dá tolik poznatků že proč oni neodpovídají za škodu při přerušení vodiče PEN že to lejstro bude číst půl hodiny.....

http://picasaweb.google.com/lh/photo/21iEhtmylBdO9F315zzrlA?authkey=Gv1sRgCM-os_fEyNqOpwE&feat=directlink, na prívodovom ističi 25A - je klema ! - medzi L1 a L2, nerozumiem.... ....vid fotto!!!

To : Rudo
Ta klema, je mezi L1 na přívodu, a mezi jističem HDO !

Máte pravdu, zle to je vidieť....

Přemýšlel jste někdo nad tím,proč se vlastně připojuje přívod do jističe pro HDO z přívodních svorek hlavního jističe?
Nebylo by rozumnější napojit se ze spodních svorek hlavního jističe,aby byla dodržena lepší selektivita jištění?   ::)
Nebo to má nějaké své rozumné opodstatnění?

TO: Táborský

Je to sice úplně mimo téma diskuze, ale odpovím vám.  ::)
Přemýšlel jsem také.  :-\
Je to proto, aby při vypnutí hlavního jističe byl přijímač HDO neustále pod napětím, a aby po zapnutí hlavního jističe byl spínač ve správné poloze v souladu s povelovým signálem (protokolem) a nemusel jste čekat na správné sepnutí třeba několik dnů.
Odpověď najdete zde:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,10260.0.html