Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Martin H. 19.06.2009, 23:08



Název: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Martin H. 19.06.2009, 23:08
Stavebná firma natrela gumoasfaltom všetky spoje základového zemniča s výnimkou prechodu FeZn pásky z betónu do terénu. Ako sa dá takáto chyba opraviť v už zabetónovaných základoch ?

#116#


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 20.06.2009, 07:58
1)- vysekat beton, provést nátěr
2)- jiný způsob není, podlehne dříve korozním vlivům.


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Martin H. 20.06.2009, 09:41
1)- vysekat beton, provést nátěr
2)- jiný způsob není, podlehne dříve korozním vlivům.

Aký je váš názor na tento postup bez sekania ?
A) spraviť náter FeZn pásky vystupujúcej z betónu
B) zaliať čerstvým betónom, aby sa prechod betón/zem dostal do zóny ošetrenej v bode A



Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Kamil Táborský 20.06.2009, 20:19
Nenápadně se nabourám do tohoto téma a zeptám se:

Čím a jak ošetřit proti korozi spoj na svorce tyčového zemniče uloženého v zemi. Potřebuju pouze ošetřit pouze tento 1 přechod a zbytečně nekupovat drahé prostředky které v budoucnu nevyužiji


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Jan Hájek 20.06.2009, 21:29
asfalt  
a pokud vám zbude opravte s ním nejbližší díru v silnici  ;)


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Kamil Táborský 21.06.2009, 21:32
ASFALT nebo GUMOASFALT ?

A jaký je postup?
Dám svorku na zemnič ,provleču zemnící vodič, utáhnu a potom celou svorku a cca 3cm kolem svorky přetřu ještě zemnící vodič a tyč na obě strany?

A přechod mezi zemí a zdí je potřeba taky natřít?


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Milan Karvánek 21.06.2009, 21:57
ASFALT nebo GUMOASFALT ?
A jaký je postup?
Dám svorku na zemnič ,provleču zemnící vodič, utáhnu a potom celou svorku a cca 3cm kolem svorky přetřu ještě zemnící vodič a tyč na obě strany?
A přechod mezi zemí a zdí je potřeba taky natřít?

hmm ... a k čenu si myslíte, že vlastně máme normy? Co kdybyste se ráčil podívat do ČSN 332000-5-54 na str. 35 a 38?


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Kamil Táborský 21.06.2009, 22:08
Já bych se do nich rád podíval,ale když k nim nemám přístup, tak to bude těžký.
Jo a díky za strhnutí bodu. Příště se radši nebudu na nic ptát,když dáváte mínus aji za otázku a ne jenom za špatný odpovědi   (zliskat)


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.06.2009, 22:49
Být Váma, tak si hned sjednám přístup k normám. Cena za prohlížení není vysoká, spíše je vyloženě příznivá.
K řádnému vykonávání praxe mi to příjde skoro nutností vlastnit tento přístup.


PS: a jak víte, kdo vám dal minus. To bych si opravdu netroufl ,  pokud bych nevěděl, někoho osočovat.


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Milan Karvánek 21.06.2009, 23:25
Jeníku, končím, tyhle diskuse s anonymy přestávají mít výšku. Dál už se budu věnovat pouze sekci Clusteru.


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Kamil Táborský 21.06.2009, 23:45
Myslím, že to není otázka na kterou nelze odpovědět. Lze na ni jistě odpovědět v pár větách a není třeba mně odkazovat na čsn. Místo této zprávy  jste mě mohl napsat odpověd na mou otázku a byly bychom všichni spokojeni.
Vypadá to,že to asi udělám podle toho, co jsem napsal viz.výše..... :-\



Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: IM 22.06.2009, 00:35
Kontaktujte RT a zjistěte si zda závada umožňuje z hlediska bezpečnosti provoz zařízení. Pokud ano, řešte pouze sankčně s dodavatelem. Případné sekání betonu kolem pásku může mít větší korozní vliv než samovolná koroze. Příště si to pohlídejte.


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Petr Doležal 22.06.2009, 09:47
Já bych to zrobil takto:
1. Obsekal vedení v betonu do předepsané hloubky (přechod zem-beton)
2. Abych nezašpinil díru nátěrem použil bych na ochranu teplem smršťovací zeležlutou hadici či bužírku s vnitřním lepidlem, přetaženou do zeminy
3. z díry bych smyl prach
4. povrch vysekaného otvoru natřel řídkým tmelem na lepení venkovních obkladů, který má přísadu nějakých pryskyřic, ve funkci penetrace
5. tmel bych nastavil ostrým, katrovaným pískem a po částech díru zatmelil
6. Po zaschnutí ten tmelový flek přetřel i s okolním betonem něčím jako gumoasfalt a pod. Opět jako první řídká penetrace.
Poznámka: obyčejný beton se s betonem nespojí.    


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Milan Karvánek 22.06.2009, 12:52
TO: Táborský> jenomže jestli Vy jste elktrikář to ví snad jen Pán Bůh. Proč si sakra myslíte, (a nejenom Vy) že by všichni starší elektrikáři měli na netu suplovat sebevzdělávání elektrikářské obce? A to ještě zcela anonymním zájemcům? A rozdávat rozumy a provádět osvětu u laické veřejnosti?
Mě zajímá skutečně jen spolupráce s živými elektrikáři (s ověřenou identitou),  né virtuálními osobami. A osvětovou činnost mezi laickou veřejností přenechám rád státu, který si z mého výdělku bohatě ukrajuje, tak ať se o své ubohé občany stará, pokud uzná, že si každý laik má umět správně položit základový zemnič!


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Martin H. 23.06.2009, 00:14
1. Obsekal vedení v betonu do předepsané hloubky (přechod zem-beton)
  ....
  ....
Poznámka: obyčejný beton se s betonem nespojí.    
Ďakujem za váš návrh, ale nepotešil ma, sekanie do základovej dosky je pre mna zatiaľ katastrofický scenár, preto hľadám iné možnosti. Vychádzate z toho, že betón sa s betónom nespojí, ale to je pravda hlavne v zmysle pevnosti spoja. V tomto prípade by to možno nevadilo, ide tu len o chemické procesy.


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Miroslav Macek 23.06.2009, 08:09
Ďakujem za váš návrh, ale nepotešil ma, sekanie do základovej dosky je pre mna zatiaľ katastrofický scenár, preto hľadám iné možnosti. Vychádzate z toho, že betón sa s betónom nespojí, ale to je pravda hlavne v zmysle pevnosti spoja. V tomto prípade by to možno nevadilo, ide tu len o chemické procesy.

V tom místě, kde se beton nespojí, bude spoj korodovat rychleji, než v jiných místech.
Nejlepší bude asi řešení p.Doležala, myslím, že by si to měl dát patentovat, je to dost dobré.


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Martin H. 23.06.2009, 12:57
V tom místě, kde se beton nespojí, bude spoj korodovat rychleji, než v jiných místech.
Nechcem oponovať, v problematike korózie som úplny laik, len ma zaujíma, aký efekt bude koróziu v spoji urýchlovať. Dúfam, že si budem vedieť lepšie s problémom poradiť, ak pochopím mechanizmus.


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Miroslav Macek 23.06.2009, 13:45
Nechcem oponovať, v problematike korózie som úplny laik, len ma zaujíma, aký efekt bude koróziu v spoji urýchlovať. Dúfam, že si budem vedieť lepšie s problémom poradiť, ak pochopím mechanizmus.

Ocelový pásek uložený v betonu má obecně vyšší potenciál než tentýž pásek uložený v půdě a vzniká mezi nimi elektrochemick ý potenciál, který způsobuje korozi. Nejvíce koroduje místo, kde ocelový pásek opouští beton a vstupuje do země.
Pokud by se beton nespojil, pak se dá očekávat, že to místo spoje bude mít také poněkud jiný potenciál než pásek v betonu a pokud bude v daném místě vlkost, budou tam probíhat elektrochemick é reakce způsobující korozi.


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Hugo K. 23.06.2009, 14:08
A co zkusit zjistit,jak rychle ta koroze postupuje.Pak to srovnat se svým věkem.
Já vím,je to smutné,ale musíme tam všichni. :'(


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Martin H. 27.06.2009, 07:44
Páni, mali ste pravdu. Pri konzultáciach so znalcami v obore stavebných konštrukcií sa potvrdilo, že nadbetónovanie je zlý nápad (TM).


Název: Re: Ako napraviť zabudnutú protikoróznu ochranu betón/zem základového zemniča ?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 10.10.2009, 18:43
TO: Táborský> jenomže jestli Vy jste elektrikář to ví snad jen pán Bůh. Proč si sakra myslíte, (a nejenom Vy) že by všichni starší elektrikáři měli na netu suplovat sebevzdělávání elektrikářské obce? A to ještě zcela anonymním zájemcům? A rozdávat rozumy a provádět osvětu u laické veřejnosti?
Mě zajímá skutečně jen spolupráce s živými elektrikáři (s ověřenou identitou),  né virtuálními osobami. A osvětovou činnost mezi laickou veřejností přenechám rád státu, který si z mého výdělku bohatě ukrajuje, tak ať se o své ubohé občany stará, pokud uzná, že si každý laik má umět správně položit základový zemnič!

Diskusi uzavírám.
Milane, hodně tazatelů se domnívá, že se to vše děje jaksi samo od sebe. Ty normy kupuješ a trávíš čas tím abys to vše nastudoval. Radíš dlouhá léta podobně jako Štefan Beláň a nakonec to stejně od někoho schytáš! Ale u nás máš bod!