Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAKÉ DOKLADY? - živnosti, osvědčení, legislativa => Téma založeno: Petr Sýkora 16.06.2009, 14:27



Název: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Petr Sýkora 16.06.2009, 14:27
Ve vyhlášce 50/1978Sb je podmínka pro získání § 10 "vzdělání a praxe určené zvláštními předpisy" s odkazem na vyhlášku 88/1976. Bohužel se mi nedaří tuto vyhlášku najít - pravděpodobně již neplatí. Nevíte, která vyhláška ji nahrazuje? Nebo už typ vzdělání nehraje roli?

#116#


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Štěpán Valenta 20.06.2009, 20:51
Podmínkou na získání §10 je ukončené odborné (elektrotechnic ké) vzdělání a praxe. Délka praxe se ponechává na zvlášních předpisech a nebo případně na zaměstnavateli ...
Ověřování znalostí je stejné jako u kvalifikací pro činnost a řízení činnosti na elektrických zařízeních, včetně ohlašovací povinnosti vůči SUIP a  energetice.
V současné době zde panuje "dvojkolejnost" a bylo by velmi vhodné konečně kvalifikaci projektanta dořešit jednosznačně novou legislativou.
Např. Slovensko má kvalifikaci projektanta vyřešenou již několik let. A to dle mého soudu velmi dobře. 
                                                    o:-)


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Kamil Táborský 20.06.2009, 22:53
Na §9-revizní technik není potřeba vysoká škola.
Ale slyšel jsem, že na §10-projektant je potřeba vysoká škola.
A nebo se pletu?  :-\


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.06.2009, 23:02
Ale slyšel jsem, že na §10-projektant je potřeba vysoká škola.
To jste slyšel kde?  (ssur)  (fool)
Nepletete si to s autorizovaným inženýrem ČKAIT?


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Kamil Táborský 21.06.2009, 14:10
Kdo chce číst starší diskuzi k tomuto tématu je zde:   
 
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8605.0.html


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: IM 22.06.2009, 00:06
Projektování elektrických zařízení je živnost volná podle novelizace ŽZ již od r. 2000.
Pro vydání ŽL stačí tedy pouze ohlášení na ŽÚ (bez praxe, vzdělání, pouze obecné předpoklady, 18 let, výpis z rejstříku trestů apod.).
Vyhl. 50/1978 Sb. vyžaduje pro projektování §10, včetně praxe a odborného vzdělání, to nikdo nezrušil a měl by ji mít každý projektant.
Znamená to tedy, že může existovat (není to vyloučeno) člověk - laik ve smyslu elektroprofese, s ŽL pro projektování el. zařízení (úmyslně nepíši projektant).
Pokud se týká autorizace u ČKAIT může být i střední odborné vzdělání, pak se jedná o autorizovaného technika, jak vyplývá z názvu ČKAIT... Inženýrů a Techniků.


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Miroslav Macek 23.06.2009, 07:59
Projektování elektrických zařízení je živnost volná podle novelizace ŽZ již od r. 2000.
Pro vydání ŽL stačí tedy pouze ohlášení na ŽÚ (bez praxe, vzdělání, pouze obecné předpoklady, 18 let, výpis z rejstříku trestů apod.).
Vyhl. 50/1978 Sb. vyžaduje pro projektování §10, včetně praxe a odborného vzdělání, to nikdo nezrušil a měl by ji mít každý projektant.
Znamená to tedy, že může existovat (není to vyloučeno) člověk - laik ve smyslu elektroprofese, s ŽL pro projektování el. zařízení (úmyslně nepíši projektant).
Pokud se týká autorizace u ČKAIT může být i střední odborné vzdělání, pak se jedná o autorizovaného technika, jak vyplývá z názvu ČKAIT... Inženýrů a Techniků.

Je-li projektování elektrických zařízení opravdu živnost volná, jak tvrdíte, pak by k tomu neměla být potřeba ani vyhláška 50.


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Kamil Novák 23.06.2009, 08:06
Je-li projektování elektrických zařízení opravdu živnost volná, jak tvrdíte, pak by k tomu neměla být potřeba ani vyhláška 50.

O tom není třeba pochybovat - viz bod 63. zde. (http://www.hodonin.eu/vismo/dokumenty2.asp?id_org=4041&id=1025232&p1=37574)  (norm)  
Bohužel. (wall)


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Miroslav Macek 23.06.2009, 08:12
O tom není třeba pochybovat - viz bod 63. zde. (http://www.hodonin.eu/vismo/dokumenty2.asp?id_org=4041&id=1025232&p1=37574)  (norm)  
Bohužel. (wall)
Vida, v Hodoníně to opravdu živnost volná je.
To tedy znamená, že by to mohla být volná živnost i v celé České republice.
Potom by ovšem pro projektování elektrických zařízení nebyla dle živnostenského zákona nutná žádná odborná kvalifikace.


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 23.06.2009, 18:41
Dokonce i montáže ,opravy,údržba, zkoušky a revize ve živnost volná !!
Na živnosťátu vám dají živn. list. bez jakékoliv dokumentace /50 vyhl. ITI a pod/.....
Dnes jsem byl s pracovníkem ITI a je to holá zkutečnost !!Jenže si majitel takového ŽL zahrává s ohněm...podle dalších předpisů musí mít přezkoušení z ITI než něco udělá !! (norm)
Jak říkají na ITI, revizáka jako živnost nic nepotřebujete. ..jen si zřídit ZL...!!A tam vám dají volnou živnost i s tímto revizákem... (doh) (doh)
Je v tom pěkný "HOKEJ"!!


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Milan Karvánek 23.06.2009, 19:00
Hokej v tom má jen ten, kdo nesleduje platné předpisy. I tohle se tu už řešilo před mnoha měsíci a jako většinu stále se opakujících otázek i vyřešili. Koho to opravdu zajímá si to dokáže dohledat.
ŽL je jedna věc a oprávnění k činnosti druhá věc a to je vydáno na základě kvalifikace (mimo jiné) a to je třetí věc. To, že stát učinil populistický krok a vydává ŽL na odborné práce i lidem bez potřebných předpokladů, ještě neznamená, že ti to lidé mohou tu činnost provozovat, aniž by tím porušovali jiné platné předpisy.


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: František Šohajda 23.06.2009, 19:47
TO:Karvánek
Já v tom, hokej nemám, mám živnosták od roku 1992 ,jako jeden z prvních..!!Potom byla doba kdy se musel udělat ještě nový přezkum asi v roce 2000 +- nějaký rok....Tehdy ještě jako živnosťák pro celou federaci..
Jen jsem se ocitl v situaci kdy to řešili na ITI co tam mají napsat....!!Musel jsem počkat na svoje záležitosti k vůli jednomu nezmálkovi..!


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Miroslav Macek 23.06.2009, 20:29
Hokej v tom má jen ten, kdo nesleduje platné předpisy. I tohle se tu už řešilo před mnoha měsíci a jako většinu stále se opakujících otázek i vyřešili. Koho to opravdu zajímá si to dokáže dohledat.
ŽL je jedna věc a oprávnění k činnosti druhá věc a to je vydáno na základě kvalifikace (mimo jiné) a to je třetí věc. To, že stát učinil populistický krok a vydává ŽL na odborné práce i lidem bez potřebných předpokladů, ještě neznamená, že ti to lidé mohou tu činnost provozovat, aniž by tím porušovali jiné platné předpisy.

Tím oprávněním k činnosti je právě živnostenský list - to je jeho smysl, proto se vydává.

Chcete-li projektovat elektrická zařízení za účelem zisku (dle živnostenského zákona),  pak si tedy můžete zažádat o živnost volnou, kterou lze provozovat na základě živnostenského listu (jak jsme viděli v diskusi výše).
Důležité je, že na živnost volnou (dle živnostenského zákona) nemusíte splňovat žádnou odbornou kvalifikaci.

Získáním živnostenského listu tedy k dostanete od České republiky povolení k provozování této živnosti volné (projektování elektrických zařízení) a nic dalšího již jako živnostník nepotřebujete.


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Kamil Novák 23.06.2009, 20:49
Tím oprávněním k činnosti je právě živnostenský list - to je jeho smysl, proto se vydává.

Když si to myslíte, tak to tak dělejte. To je vaše věc.
Jen si nejsem jist, jestli je rozumné podobné bludy šířit dál.  :(


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Miroslav Macek 23.06.2009, 21:59
Když si to myslíte, tak to tak dělejte. To je vaše věc.
Jen si nejsem jist, jestli je rozumné podobné bludy šířit dál.  :(

Živnostenský zákon není žádný blud, to je obecně závazný předpis  (norm)
Když se demokraticky zvolení poslanci usnesli na tom, že k dané činnosti není třeba kvalifikace, tak to platí ode dne, kdy vyšel zákon ve sbírce, a to se již stalo.

Zákon se vám nemusí líbit, OK, tak si nějakou kvalifikaci pořiďte, to je Vaše věc, nikdo vám to nezakazuje - ale nemůžete to vnucovat ostatním, kteří kvalifikaci nemají, ale chtějí si také zaprojektovat.


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Kamil Táborský 23.06.2009, 22:18
....ale nemůžete to vnucovat ostatním, kteří kvalifikaci nemají, ale chtějí si také zaprojektovat.
Zaprojektovat? Projektování není žádná zábava,kterou může dělat nějakej  prodavač zeleniny,který ani neumí vyměnit žárovku.
vám připadne normální, že by člověk který v životě neviděl elektriku dělal nějaký elektro projekt?  
Mně je z toho šoufl  (zle)

Co takhle kdyby ani nemusela být žádná kvalifikace na doktora....... no co? ....lidi si taky chtějí na operačním sále zaoperovat   (zliskat)


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: IM 24.06.2009, 00:07
Určitě by bylo zajímavé vědět, co zákonodárce k tomuto rozhodnutí vedlo. Pokud se týká projektování el. zař.,  skutečnost, že se jedná o volnou živnost, je poměrně málo známá. Kdo se to poprvé dozví, ten se velmi diví.
Na druhé straně je třeba vzít v úvahu, že vyhl. 50/1978 Sb. stále platí, pro činnost, revize i projektování a
předpoklad pro revize je nutné osvědčení ITI s ev. číslem a pro podnikající fyzickou osobu i oprávnění ITI o prověření odborné způsobilosti (dáno rovněž zákonem).
Napadlo mě přirovnání ke vstupním dveřím do domu. Jsou-li zamknuté, dostane se dovnitř jen ten, kdo má klíče. Jsou-li odemknuté, může se dovnitř dostat každý, ale cizímu je jasné, že tam nemá co pohledávat.


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Miroslav Macek 24.06.2009, 07:00
Určitě by bylo zajímavé vědět, co zákonodárce k tomuto rozhodnutí vedlo. Pokud se týká projektování el. zař.,  skutečnost, že se jedná o volnou živnost, je poměrně málo známá. Kdo se to poprvé dozví, ten se velmi diví.
Na druhé straně je třeba vzít v úvahu, že vyhl. 50/1978 Sb. stále platí, pro činnost, revize i projektování a
předpoklad pro revize je nutné osvědčení ITI s ev. číslem a pro podnikající fyzickou osobu i oprávnění ITI o prověření odborné způsobilosti (dáno rovněž zákonem).
Napadlo mě přirovnání ke vstupním dveřím do domu. Jsou-li zamknuté, dostane se dovnitř jen ten, kdo má klíče. Jsou-li odemknuté, může se dovnitř dostat každý, ale cizímu je jasné, že tam nemá co pohledávat.

Vyhl. 50 a §10  sice stále platí, ale jen pro pracovníky,  a to ještě v jakýchsi organizacích zvláštního typu, v nichž například působí Revoluční odborové hnutí apod.
Pro živnostníky (kteří takovýmito "pracovníky" rozhodně nejsou) platí novější předpis vyššího typu, jímž je živnostenský zákon, ti se pak nemusí řídit jakousi starou štrougalovou vyhláškou č.50/1978Sb.

Pro projektování samozřejmě také ještě existuje autorizační zákon, ovšem ten není určen pro podnikající subjekty, ale jen pro inženýry a techniky působících ve výstavbě - v praxi se týká v podstatě jen těch projektů, které schvaluje státní správa.
Vše ostatní pokrývá živnostenský zákon.

Můžeme s tím nesouhlasit, může se nám to nelíbit, ale to je tak vše, co s můžeme dělat (pokud se tedy nerozhodneme tento stav nebrat na vědomí, vyžadovat stále vyhl. 50, či jinak tutlat nebo mlžit).


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Petr Sýkora 24.06.2009, 13:01
Kouknul jsem se i na starší diskusi, jak radil pan Karvánek a když to shrnu, stačí mi tedy udělat zkoušky na § 10 - stejně jako na § 8, který mám a po třech letech přezkušovat. Vzdělání mám elektrotechnic ké a praxi celoživotní :)  Pro pana Macka - "jsem pracovník, který který se zabývá prací na elektrických zařízeních a řízením činnosti v organizaci, která provozuje elektrická zařízení" ;)
Abych objasnil pro co to potřebuji - na starším strojním zařízení při nahrazování starých dílů dochází ke změnám v zapojení a někdo to musí navrhnout a zakreslit. Výrobce buď již neexistuje nebo starý model již nepodporuje.
Z praxe jsem již slyšel, že při úrazu v jedné firmě a následném soudním řízení, došlo až na rozporování el. plánů a změn v elektroinstala ci. Když si obhájím mé zapojení, kvalifikaci bych tedy s § 10 měl před "orgány" splňovat. Nebo se pletu?


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Miroslav Macek 24.06.2009, 14:16
Kouknul jsem se i na starší diskusi, jak radil pan Karvánek a když to shrnu, stačí mi tedy udělat zkoušky na § 10 - stejně jako na § 8, který mám a po třech letech přezkušovat. Vzdělání mám elektrotechnic ké a praxi celoživotní :)  Pro pana Macka - "jsem pracovník, který který se zabývá prací na elektrických zařízeních a řízením činnosti v organizaci, která provozuje elektrická zařízení" ;)
Abych objasnil pro co to potřebuji - na starším strojním zařízení při nahrazování starých dílů dochází ke změnám v zapojení a někdo to musí navrhnout a zakreslit. Výrobce buď již neexistuje nebo starý model již nepodporuje.
Z praxe jsem již slyšel, že při úrazu v jedné firmě a následném soudním řízení, došlo až na rozporování el. plánů a změn v elektroinstala ci. Když si obhájím mé zapojení, kvalifikaci bych tedy s § 10 měl před "orgány" splňovat. Nebo se pletu?


Ano, pokud jste "pracovník",  pak vám nic jiného nezbývá.
Ale chcete-li paragraf 10, pak by ta vaše praxe by měla být v oboru "projektování elektrických zařízení".


Název: Re: Jaké vzdělání je nutné pro získání § 10 vyhl.50?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.06.2009, 14:21
Ano, pokud jste "pracovník",  pak vám nic jiného nezbývá.
Ale chcete-li paragraf 10, pak by ta vaše praxe by měla být v oboru "projektování elektrických zařízení".
To je začarovaný kruh. Bez projektováni nedostane §10, přičemž bez §10 nesmí projektovat?

Nikde jsem nečetl, že by měla být jakákoliv praxe, natož z projektování. Délku a rozsah praxe určí zaměstnavatel.