Diskuse Elektrika.cz

Řeším otázku hromosvodu u novostavby rodinného domku.
Bohužel v projektu je zmínka jen o tom, že do základů bude položena FeZn páska a bude zřízen hromosvod dle platných předpisů (toť vše :-)).
Problém nastal v tu chvíli, kdy zedníci pásku do základů vůbec nedali, takže jsem zůstal odkázán sám na sebe.

Položil jsem kolem podsklepené části (objekt je podsklepen zhruba ze dvou třetin) cca 40m FeZn 4x30 a napojil kulatinu FeZn 8 do domu pro ekvipotenciáln í svorkovnici. Přečetl jsem několik diskuzí a stáhnul a přečetl kníšku, kde jsem se dozvěděl o nutnosti chránit spony nátěrem, takže jsem každou sponu dal dvakrát a natřel dvěmi vrstvami asfaltu.

Nikde jsem se však přesně nedozvěděl, kolik by mělo být svodů pro plochu zhruba 120m2. Na domě bude valbová střecha s jedním podélným zhruba 2 m dlouhým hřebenem. Vyhoví v tomto případě pouze 1 svod, nebo by měli být alespoň dva v protilehlých rozích budovy?

Dále prosím o radu, jak postupovat při zřizování hromosvodu? Na koho se obrátit ohledně projektu? Co je přesně součástí takového projektu?



#117#

- Strojený základový zemnič nedělají zedníci, ale elektrikáři.
- Rozměr domu cca. 10x12m=42m obvodu domu. Třída spolehlivosti systému LPS III.
  U této třídy platí min. vzdálenost mezi svody 15m, takže u vás to vidím na tři svody
  rovnoměrně rozmístěné.
- Vývody na připojení zkušební svorky  drátem FeZn10, nebo připojení pomocí nerezových
  zaváděcích tyčí ( doporučuji )

  atd. atd. atd........... .........to vše je už předmětem projektu, který by měl být na celý systém
  vypracován

Mohl byste upřesnit jak jste k tomu došel? Mě totiž mnohdy vyjde že pokud je přípojka zemí kabelem tak je hromosvod zbytečný.

 :D Cooooo?
Si děláte srandu? Co má elektropřípojk a společného s ochranou proti blesku? Když tedy neberu v potaz skutečnost, že se vám do objektu dostane po vámi avizovaném, nechráněném kabelu náboj, který vám vymlátí v nejhorším případě vše, co je napojeno na celou nechráněnou elektroinstala ci.
Jak jste došel k té ochraně po přívodním kabelu? Podle čeho vám to tak bezpečně vychází?
Určoval jste někdy rizika?  (zle)

A nemohl byste místo toho smajlíka uvést váš výpočet? Já nezakrývám že v této oblasti opravdu nemám plně jasno a pochybuji o svých pokusech právě riziko vypočítat. Mimochodem proto jsem se ptal.

Existuje tabulka, která určuje pro rodinné domy běžného provozu právě třídu LPS III.
Vše co se týká hromosvodů určuji dle software pana Klimši " Hromosvody Plus" a vše doplňuji poznatky z neocenitelné internetové publikace "Kníška" od Mr. Hájka, Šalanského a Ing. Kauckého.

Kníšku znám ale tu tabulku jsem ještě neviděl. Mě by ovšem zajímal kompletní výpočet podle normy. Sám jsem ho zatím nedokázal udělat tak aby sem byl ochoten výsledku věřit. Ani žádný z projektantů které znám mi vzorový výpočet zatím nedodal. Dokonce když sem se zeptal v některých diskuzích tady tak mi už z té diskuze nepřišla jediná odpověď a to jsem si dal záležet aby byl přihlášený odběr.  :(

Přípojka má hodně společného s ochranou proti blesku.

Ano. Musíte ji zahrnout do ochrany objektu a to tak, že musíte zabránit vniknutí případného náboje do vnitřní elektroinstala ce pomocí vhodných přepěťových ochran.
To ale není jen problém napájecího kabelu, ale všech vedení do objektu.
Přirovnávám to k situaci, kdy osoba sedí v autě. Dokud sedí a nevystrkuje z otevřeného okénka končetiny, je vše v pořádku, pak ale v případě vystrčení končetiny a případném zásahu bleskem, dostane takovou pecku, že se v její hlavě nedohledají ani pověstné nudle, které vyletí z nosu.  :D

Zbytečný? Nechtěl jste spíše říci, že (mnohdy) není nezbytně nutný?

Člověk lačnící po informacích se stále učí a já se přiučil zrovna včera od kamaráda projektanta, který jak se zdá, má v návrzích hromosvodu opravdu dost jasno.
Po výpočtech ochranných úhlů a složitém určování ochran dalších bazmeků nacházejících se na střeše mi poslal v AutoCADu pohled na můj členitý dům, který jsem zrovna projekčně řešil. Jednoduché. Po určení třídy LPS se zjistí velikost valivé koule. Ta se pak v ACADU libovolně posouvá po navržených jímačích a věřte nebo ne, je to paráda. Není potřeba o ničem sáhodlouze přemýšlet a diskutovat. Propojíme logiku s tak haněnou normou a výsledek je bombastický.

Přesně jak říkáte  ;),  zbytečný není nikdy jen občas podle normy není nutný.

Asi byste měli upřesnit o čem se tu bavíte. Mě by to docela zajímalo a myslím si, že nejen mě.

Tak a o to mi přesně jde, jak pro rodinný domek s plochou zhruba 120m2 vypočtu LPS.

Podle plochy se LPS neurčuje. Dle tabulky je běžný rodinný domek zařazen do LPS III. Valivá koule pro tuto třídu je o velikosti 45m. Do třídy II se pak počítá rodinný domek s opravdu nadstandardním vybavením. Pak je velikost koule 30m.

?? Dle jaké tabulky ??

Je to přeložená tabulka VdS a používá se pouze pro orientační první zatřídění, tak aby se objekt v prvním kroku nezatřídil níže než vyjde. Dnes když je k dispozici SW to zas tolik času neuspoří.
RD s lidma, s výskytem paniky a nebezpečím požáru vycházejí na hraně LPL IV a po konsultaci s klientem bývají zatříděny do LPL III nebo i LPL II.
LPL II a III je i většinou rozhodnutí klienta, pokud ho necháte zvolit úroveň ochrany, to se pak jen ověří výpočtem, který většinou ukáže překročení minimálních požadavků normy.

Ty informace se mi nezdají zcela přesné.

RD většinou bývá s lidmi, to je pravda, ale co se týká paniky - nahlédněte prosím do tab. C.5 v ČSN EN 62305-2 a zde zjistíte, že pokud má rodinný domek méně jak 100 obyvatel, není třeba toto nebezpečí brát v úvahu.
U velké části průměrných rodinných domků (takových, jaké se v dnešní době obvykle staví),  lze očekávat, že "výpočtem" podle ČSN EN 62305-2 (ty uvozovky jsou tam zcela na místě) vyjde předevšim to, že ochrana před bleskem není nutná.
Pokud by nutná byla, pak skoro nikdy nevybočí z LPL IV.
To, že si občané nakonec třeba realizují LPL III nebo dokonce LPL II ,  je dáno přesvědčovacím talentem odborníka - prodejce LPS, který majitele přesvědčuje různými argumenty, např. takovými, jako jste zde uvedl.

Pozn.:
LPL II pro rodinný domek myslím nepřichází v úvahu (při použití ČSN EN 62305-2) - snad jen kdyby v něm majitel provozoval benzínovou čerpací stanici, sklad výbušnin, hořlavin, apod.,  pak asi ano.

Buďme konkrétní. V tabulce 3 ze směrnice německých pojišťoven VdS2010 z roku 2002 jsem osobně nenašel požadavek na třídu ochrany III pro rodinné domky. Naopak mne zaujaly mírnější požadavky, např. pro banky s užitnou plochou do 2000 m2 - třída III, hotel do 60 postelí - nic, hotel nad 60 postelí -  třída III, restaurace nad 200 míst - třída III.
Moje zkušenost při posouzení rizika s využitím programu Hromosvody plus - Elsoft Klimša : u rodinných domků a malých obytných budov mi velmi často vychází přijatelné riziko bez žádných opatření. U rodinných domků připojených vrchním vedením vychází riziko přijatelné s ochranou proti přepětí, často stačí SPD typu 1. V uvedených případech doporučím zákazníkům minimálně LPS třídy IV. Naopak už jsem se setkal se stavbou v nemocnici, kde nevyšlo přijatelné riziko ani pro třídu I.
Musím věřit, že zpracovatel algoritmu pro posouzení rizika a autor programu neudělal chybu. Kdo z uživatelů programu dokáže posoudit, že tabulky z normy a algoritmus výpočtu jsou správné?
Kdysi vědci zkoumali obsah železa v potravinách. U špenátu se spletli v desetinné čárce. Od té doby se říká - jezte španát, obsahuje hodně železa.

Tato směrnice je ale už pár let neplatná,  nahradila ji VdS 2010:2005-07.
Kromě toho, minimální požadavky pojišťovny pro uzavření pojistné smlouvy (a ta směrnice má tento statut) jsou minimální. Ne doporučené,  ale minimální. Ne každý se chce pohybovat na hraně.
Taky jsou určené pro pojišťovací agenty, o jejichž odbornosti v oblasti ochrany před atmosférickou elektřinou dle EN lze mít vážné pochybnosti. Proto potřebují mít nějaké super zjednodušené vodítko. Tady jsme ale snad na o něco odbornějším fóru.

Nechápu proč se stále zabýváte a citujete nějakou směrnici německých pojišťoven,jsme v České republice alespoň nyní a nechápu jak  informace :
Tato směrnice je ale už pár let neplatná, nahradila ji VdS 2010:2005-07.

pomůže při řešení odpovědi na otázku v této diskuzi.

To Macek
Prosím vysvětlete, jak jste došel k závěru že : dle tabulky C.5 v ČSN EN 62305-2  ochrana před bleskem není nutná.
Děkuji

Pomůže právě tím, že citování z té (neplatné) směrnice odkáže do patřičných mezí.


Ono bývá docela užitečné zajímat se o to, co vymysleli jinde.

TO: Fuk
Opisovat se nemá. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tak to se jistě zajímáte a víte,jaká je reálná situace v Německu nebo jiných evropských zemích a co je povinen stavitel domu nebo budovy zajistit v oblasti ochrany před bleskem,aby mohl úspěšně daný objekt kolaudovat .
Mohl by jste nám to alespoň nastínit.Jen prosím žádné teorie.

Prosím autora, aby se s důvěrou obrátil na projektanta. U prováděčky bleskosvodu se s přehledem vejdete do 5 tisíc. Pokud se spokojíte s poradenstvím projektant-prováděcí firma, pak i do 2. Budete potřebovat umístění stavby, půdorys střechy, materiály střechy, atik a okapů, pohledy na dům a přehledovou situaci. Dále účel nemovitosti a předpokládanou cenu vybavení (zejména elektronika).

S těmito informacemi se s důvěrou obraťte na projektanta. Pokud po vás tyto informace nebude chtít, není vše úplně v pořádku.

Projektant by měl návrh konzultovat s vámi. Právě ve stádiu zatřídění objektu do příslušné třídy systému ochrany. Ovšem ne stylem co tam chcete? Čím dražší tím lepší... Ale měl by vám předložit nejhorší přijatelnou variantu a varianty lepší. Všechny varianty budou mít uvedeny % účinnosti a nutné finanční navýšení. Je potom na vás, zda budete chtít ochránit svůj majetek co nejlevněji, nebo spíše lépe.

Domnívám se a bude to zjevně jediné, na čem se všichni odborníci a kolegové shodnou, že problematika návrhu je předmětem odborného řešení a přesahuje možnosti této diskuze.

 (poklona)

Já jsem někde něco od někoho opsal? Můžete být konkrétní? Anebo prostě jen tak, aby řeč nestála, plácáte co vám slina na jazyk přinese?

Bohužel, o podrobnostech celého stavebního řízení v Německu tak důkladné informace nemám. Ale jestli chcete, seženu vám konzultanta, tak cca za 1.000 Eur na den.

Myslím, že kolega Štěpán svým příspěvkem vyčerpal vše co se dalo a tak bych prosil o uzamknutí tohoto fóra,  neboť  to tu pomalu ale jistě začíná opět přecházet do osobních sporů a to tu jistě nepotřebujeme.

Moderátor: Dobře, zamykám.

Souhlasím s Vámi Vaš návrh řešení je nejlepší.