Název: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Tomáš Jarovec 27.05.2009, 22:27 Kdy je dnes vhodnější použít nožové pojistky než jistič nebo DEION? Například z hlediska úbytku napětí a tím výkonové ztráty. U pojistek považuji za nevýhodu, že nepřeruší všechny fáze a tím mohou poškodit některé 3f spotřebiče.
#112# Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 28.05.2009, 10:15 Pojistky používám pro napojení podružných rozvaděčů, nebo tam kde to vyžaduje výrobce zařízení.
Výhoda je v tom, že když chci zařízení bezpečně vypnout tak z dosahu spodků nebo odpojovače schovám všechny pojistky a nemůže každej jouda kterej de kolem jen tak zapnout jistič s tím že asi vypadl.... Samotné napojení 3f spotřebičů pak už přes příslušně dimenzované jističe, chráníče, motorové spouštěče..... .. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Jarda Hromada 28.05.2009, 11:31 Zásadní rozdíl je ve zkratové odolnosti (AKA "vypínací schopnosti"). Běžná pojistka (PN1) vám spolehlivě vypne tvrdý zkrat řádově desítek i stovek kA. Kdežto jističe běžné v bytové výstavbě mívají 10kA.
Proto se na přívodech HDS a podobně používají primárně stále pojistky, protože zkratové proudy v distribuční síti mohou být na úrovni těch 100 kA a jistič by to (lidově) "nevypnul". A varianta bezpečnějšího odpojení při práci na zařízení je samozřejmě také pravdivá. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Zbyněk Hála 28.05.2009, 12:38 Obě varianty mají své výhody i nevýhody a existují společně v mnoha variantách.
Samozřejmě, jak píše p. Jarovec, odpojení obvodu a zabezpečení je s pojistkami jednodušší než s běžnými jističi - to je výhoda pro revize a opravy. V běžném provozu mám radši jističe kvůli snadnému nahazování po poruše, zejména pro laickou obsluhu. Rovněž při testování zařízení může docházet k vybavení jističů velmi často a dělat si kvůli tomu dostatečnou zásobu pojistek je trochu nepraktické. Někdy je to i otázka zaměnitelnosti a dostupnosti neobvyklých druhů pojistek. Občas tam obsluha dávala šrouby M10x50, protože došly pojistky. U některých pojistkových držáků může nastat úraz el. proudem při dotyku horního konce pojistek, pokud výrobce rozvaděče přivedl přívod na spodní svorky držáku. Pokud mohu a nejsou předepsány pojistky, tak používám jističe a motorové spouštěče - zejména pro 3fázová koncová zařízení a bytová zařízení. U spouštěčů může být výhodou rozsah vypínacího proudu - dle štítku motoru - to s pojistkou neuděláte. V některých případech jsou výhodou doplňkové kontakty na jističi - pro dálkovou signalizaci stavu. Nicméně v některých aplikacích jsou výhody pojistek jednoznačné, stejně jako jindy výhody jističů. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: IM 28.05.2009, 13:46 ... protože zkratové proudy v distribuční síti mohou být na úrovni těch 100 kA a jistič by to (lidově) "nevypnul". S těmi 100 kA jste to trochu (spíš pořádně) přehnalNázev: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Václav 3 30.05.2009, 07:02 V předchozích příspěvcích byly probrány různé aspekty použití pojistek a jističů, jeden však byl opomenut.
Použití pojistky zaručuje stejné podmínky odpojení poprvé jako po sté, což u mnoha jističů nelze říct - samozřejmě jen tehdy, pokud obsluha je správná a nepoužívají se opravované pojistky, nebo pojistky jiných hodnot. Z toho vyplývá výhoda použití jističů v bytové instalaci a všude tam, kde dochází k obsluze laiky. Každý případ použití jistících prvků je třeba posoudit individuálně. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 30.05.2009, 07:56 "Reakční" čas pojistky je výrazně rychlejší než u jističe. Výhodné u jištění polovodičů. Rychlostí reakce pojistka omezí zkratový výkon prošlý do místa zkratu.
Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Georgis Fasulis 30.05.2009, 18:46 Pokusím se shrnout to, co tu už vesměs zaznělo:
Výhody pojistek: - vysoká zkratová odolnost - jednoduchost a tím velká spolehlivost - rychlost vypnutí zkratu (vypíná dřív, než dojde k nárustu zkr. proudu na max. hodnotu) - s bodem předchozím souvisí další úžasná vlastnost pojistek - omezovací schopnost - jinými slovy za pojistkami se mi nemůže bjevit plný zkratový proud daný zkratovým obvodem před pojistkou - možnost odebrání vložek při údržbě a tím zabránit neúmyslnému uvedení obvodu pod napětí - v průmyslu je to neocenitelné - v neposlední řadě láce (nízká cena) Nevýhody pojistek: - jedno použití - nemožnost dálkového ovládání (vypnutí, zpětné nahození po poruše i po obyč. vypnutí) - nemožnost nastavení vyp. charakteristik U jističů je to vše naopak, proto jsou namístě pojistky a i jističe. A jsou situace, kde je jedno, zda dáte jistič nebo pojistku. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Miroš Jan 30.05.2009, 22:18 (jednicka)
Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 30.05.2009, 22:45 Odpověď na otázku tazatele by měla tudíž znít asi takto:
Nechte to na projektantovi. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Tomáš Jarovec 01.06.2009, 23:12 Pokud jde o signalizaci vypálených nožových pojistek, tak to existuje.
Jak je to s tou rychlostí u běžných nožových pojistek, používaných pro jištění přívodních kabelů? Znám případ, kdy tvrdší zkrat vyhodil několik jističů, nevypálil 63 A pojistky, ale shodil nadřazený 100 A jistič. Zřejmě šlo o prudký proudový impulz, který pojistky ustály. Výhoda je, že nahození jističe zvládne každý, ale nožové pojistky by neměla vyměňovat osoba bez kvalifikace - což by znamenalo čekat několik hodin, než přijede odborník. Pominu-li speciální pojistky pro jištění polovodičů, tak pojistky jsou dobré jako kombinace spolehlivého odpojovače a ochrany proti přetížení nebo větším zkratům. Domnívám se, že pojistky jsou vhodnější než jističe u malého napětí, kde tečou větší proudy, např jištění akumulátoroven nebo 24V sítí kvůli menšímu úbytku napětí, možná i menší indukčnosti. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Kamil Novák 02.06.2009, 00:51 ... ale nožové pojistky by neměla vyměňovat osoba bez kvalifikace ... Nesmí ! (!) Název: Re: k výhodám jističů Přispěvatel: Roman Závodný 02.06.2009, 12:53 - Menší zkraty (řádově do 15x In) vypíná jistič rychleji. Kdo se pohybuje v terénu, dá mi za pravdu, že desítky kA jsou poměrně vzácné.
- Vypínací schopnost jističú malých amperáží (cca do 8A) je 100 kA. Tyto zkraty samozřejmě nevypíná, ale díky vlastní impedanci omezuje. - Jističe mají omezující schopnost. Umožňují tzv. kaskádování (použitá nižší zkratová vypínací schopnost přiřazeného jističe, díky omezující schopnosti předřazeného jističe). - Nevýhodou je vyšší ztrátový výkon (teplo), který je potřeba odvést, případně zaplatit. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Miroš Jan 02.06.2009, 13:12 To: Roman Závodný
Človíčku coto tady melete! Laskavě si přečtěte všechny příspěvky, a pak můžete argumentovat. (wall) Vaše tvrzení (jističe malých ampéráží cca do 8A je vypíncí schopnost 100kA) Laskavě si přečtěte aspoň jeden katalog výrobců těchto jističů, a zjistíte, že vypínací schopnost těchto jističů, aniž by se poškodily je 10 kA!!! (norm) Při těch 100 kA, se ten jistič vypaří. (zle) Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.06.2009, 14:21 Při těch 100 kA, se ten jistič vypaří. (zle) Asi myslel motorové jističe (spouštěče) 8) Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Miroš Jan 02.06.2009, 14:46 Jistič a spouštěč motorů je dost velkej rozdíl >:(
Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Petr J. 02.06.2009, 15:37 To: Miroš Jan
Pan Roman Závodný má v principu pravdu!! Jak už tady vícekrát zaznělo, jističe i pojistky omezují zkratový proud obvodem. Obvod, ve kterém může nastat 100kA zkrat (při 230V) má impedanci smyčky 0,0023ohm, přičtete-li k tomu impedanci jistícího prvku, což je pro 8A jistič LPN 0,0174ohm, už vám klesne možný zkratový proud na 11,7kA a to ještě jistič nic "neudělal", jen je v obvodu vložený jako další impedance. Samozřejmě toto snížení zkratového proudu není konečné, jistič svojí činností "zhášením" průběh zkratu ještě více omezí, má k tomuto účelu např. zhášecí komoru. Takže maximum zkratového proudu který vám takovýmto obvodem projde, bude třeba jen 8kA, ale v katalogu by si výrobce napsal že jistič spolehlivě vypíná 100kA. Jističe 63A omezí 10kA zkrat na cca 6kA, taky přes tento jistič neprochází 10kA. Ale v katalogu je vypínací schopnost 10kA, protože bez jistícího prvku by v tomto obvodu k 10kA zkratu došlo. Samozřejmě těch 100kA je přehnaných a těžko se s nimi dá argumentovat, na takovéto parametry zkratového obvodu to snad ani nikdo nezkouší. Obecně platí, že čím nižší amperáž jističe, tím více daný přístroj omezuje zkratový proud a tím větší má vypínací schopnost a jističe malých ampéráží, spíše pod 2A, nemají problém s 20kA...30kA. s pozdravem petr j. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Pavel Ryšavý 02.06.2009, 15:44 Miroš:
Závodný zas až tak úplně nekecá, ve starším katalogu OEZ jsou u jističů LSN odstupňované zkratové schopnosti a pro jističe do In<2A je to 20kA (obvyklé je 10kA) Ale těch 100 asi přepískl Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: IM 02.06.2009, 18:49 Podle mého názoru je zbytečné řešit vypínání proudu 100 kA v distribuční síti nn, když max. zkratové proudy na hranici HDS se pohybují kolem 6kA.
Pokud se týká omezení zkrat. proudu, má z hlediska dimenzování význam pouze do dosažení vrcholové hodnoty proudu. To dokáží jen některé speciální jističe, u nichž je tato vlastnost výslovně uvedena. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Roman Závodný 03.06.2009, 15:03 ad1
už jste si položili otázku jak je možné, že ten malý 4A spouštěč motoru vypne zkrat 100 kA? V katalozích výrobců je uvedeno Icu >100kA (!). Jedná se o zjednodušení, které má být chápáno tak, že díky vnitřní impedanci těchto přístrojů se v obvodu nevyskytne zkratový proud vyšší než je skutečná vypínací schopnost těchto přístrojů. Proč se uvádí jen u spouštěčů a ne u jističů nevim. ad2 nezaměňujte vnitřní ipmedanci výše popsanou s omezující schopností jističů, ta spočívá v něčem jiném. (ne v jejich nečinnosti, ale naopak) Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Václav 3 03.06.2009, 16:27 Základem jističe je elektromagneti cká spoušť, v motorovém spouštěči je bimetal ovinutý odporovým drátem - z toho vyplývají velice rozdílné vlastnosti při reakci na zkrat. Proto nelze tyto prvky vzájemně zaměňovat!
Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Miroslav Zuna 01.05.2018, 11:23 Mě by zajímala vypínací schopnost běžné přístrojové pojistky za skleněné trubičky. Některé jsou vyplněny pískem ,obvykle ne.
Zkratový proud u trfostanic je tak velký,že běžné měřáky na revize ho nezvládají měřit. Vypočítám ho z Ek transformátoru ,tak pří 5% je ustálený zkratový proud 20x vyšší než je jmenovitý výkon trafa. Nárazová hodnota zkratového proudu je o dost vyšší zejména tam,kde je kompenzace jaloviny a ještě o dost vyšší tam,kde velká FVE s elektronickými střídači. Tam bych nedoporučil jističe bez předřazené pojistky. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 01.05.2018, 11:49 Když vás to zajímá, musíte si najít v katalogu konkrétní pojistku.
Může to být od 100A klasika sklo, přes 1kA lepší sklo po AC 100kA u top keramiky s pískem. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Jan Bocek 01.05.2018, 17:44 Trošku jste zde zamíchal kartami.....
Vypínací charakteristik y pojistek jsou v datashedech a v katalozích. Na příklad válcová pojistka 10 x 38 ( používá se pro FV) je na napětí 1000 V a až do 15 A má vypínací schopnost 33 kA DC. Zapískované FF 10 x 38 velmi rychlé mají vypínací schopnost 100 kA Ale obyčejná trubičková pojistka 5x20, na příklad 6F520 má jen 1500 A Zkratové proudy u transformátorů, jejich výpočty a měření je ale úplně jiné téma. Obvykle to vyžaduje analýzu obloukových výbojů. V běžné praxi vystačíme s názvoslovím podle ČSN 60947-2 a se Sichrem. Velmi dobré je také použití průvodce Schneider, Koordinace jisticích prvků Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Jan Bocek 01.05.2018, 18:06 Zkratový proud u trfostanic je tak velký,že běžné měřáky na revize ho nezvládají měřit. Běžné měřící přístroje, které používají revizní technici, mají rozsah pro měření impedance 0,01 ohmů a zkratový proud do 40 kA. Zkratový proud u trafa 1600 kVA je obvykle 35 kA na sběrnách. Měřit hodnoty impedance pod 0,1 ohmů a zkratové proudy nad 10 kA vyžaduje dobré měřící přístroje a také zkušeností. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Milan Hudec 01.05.2018, 19:06 Běžné měřící přístroje, které používají revizní technici, mají rozsah pro měření impedance 0,01 ohmů a zkratový proud do 40 kA. Dovolím si poupravit, běžné revizní MP mají jmenovitý rozsah od cca.0,1ohm, ty novější dokonce od 0,2.Zkratový proud u trafa 1600 kVA je obvykle 35 kA na sběrnách. Měřit hodnoty impedance pod 0,1 ohmů a zkratové proudy nad 10 kA vyžaduje dobré měřící přístroje a také zkušeností. Pro bytové instalace většinou v pohodě, nicméně občas vidím v revizi, že s takovým MP nějaký bambula vlezl na šíny..... Tj. taková revize je v rámci obchodních vztahů podvodná. Název: Re: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Přispěvatel: Jan Bocek 01.05.2018, 21:27 Dovolím si poupravit, běžné revizní MP mají jmenovitý rozsah od cca.0,1ohm, ty novější dokonce od 0,2. Pro bytové instalace většinou v pohodě, nicméně občas vidím v revizi, že s takovým MP nějaký bambula vlezl na šíny..... Tj. taková revize je v rámci obchodních vztahů podvodná. Plný souhlas, MP pro kontroly a revize bytečků a domečků jsou v jiné kategorií než pro rozvodny a průmysl. téma: Kde je lepší použít pojistky a kde jistič? Toto téma je jemná šachová hra. Každý prvek má své opodstatnění a v určité situaci své nezastupitelné místo. Pro správný návrh je třeba mít hodně informací, které je nutno roztřídit a pak navrhnout optimální obvod. Je to téma na seminář. Při špatném návrhu se hodně naběháme anebo při prvním zkratu je to MAT. |