Diskuse Elektrika.cz

Vyskytl se mi problém nad kterým mi trochu zůstává rozum stát.

Mám na stavbě RD stavební rozvaděč který je přez 50m prodlužku napájen 3x400V ze sousedního domu. je to 4x2,5 novej kabel v gumě.
V tom domě je fičko (proudový chránič).
V antoníčku je taky fičko. Když zapojím třeba míchačku (3x400V) tak všechno šlape jak má.
Jakmile ale zapnu spotřebič(flexku, vrtačku..)) na 230V tak vyletí fičko v domě nebo v antoníčku.
Přitom v domě to fičko (ten samý spotřebič) nevyhodí.
Vyhazuje to jen z antoníčku.
V antoníčku je přívodní PEN z prodlužky rozdělen na PE a N a už se mi nikde nespojuje(PE je z můstku ukostřený přez zemní tyč do země).
takže mi to vyráží ten N vodič.
A já nějak nechápu proč to vypadává.
Jediný co mě tak napadá že by odpor PEN vodiče v prodlužce celkem 50m byl tak velkej že by se mi okruh uzavíral přez zem?
a tím pádem mi fičko v domu vyletí..?


asi se mi budete smát ale jsem dneska hodně unavenej elektrikář.. a něco mi prostě uniká:(




#uft#

Proč Vám vyhazuje chránič v domě,  je zřejmé. Vytáhl jste si fáze za chráničem a PEN(nebo PE?) před chráničem (namísto N za chráničem + PE). Míchačka to nevyhazuje, protože nepoužívá N.

A proč vyhazuje chránič ve staveništním rozvaděči? Asi jste tam udělal podobné kouzlo, jako u přípojky v domě.

TO: Provazník
Musíte použít 5ti žilový kabel. (doh)

Pořád dokola!
Síť TNC, TNS a v lepším případě TN-C-S!
Nedávno se tu řešil případ, proč chtějí zedníci, jako přívod pro míchačku, zás. 400V 4p. 16A.
Nepřipomíná Vám to něco?

Nebo použít elektrikáře.
 :'(

Aha ,  ježiš já sem teda dopad.. už je mi to jasný. Ten dům není můj takže jsem jen zastrčil prodlužku do zásuvky s tím že pak majiteli doplatím to co naměřím v antoníčku. Prodlužka je samozřejmě koupená 5 žilová ale zásuvka je jen 4 kolík. A jasně že je tam jen PE a ne PEN. Tím je to jasný.. jenže teď nevím jak to pořešit jinak než sehnat v domě N (a protože to není můj dům tak nějaký zásahy...)
Jediný co mě napadá vzít N ze zásuvky 230V která je hned vedle zásuvky 400V.. vím že je to prasečina ale fungovat by to mělo a zachová se tím funkce obou chráničů ne?..

Slibuju že se příště na podobně blbé dotazy prvně vyspím.. :)

Rozumím tomu dobře? Ta zásuvka na RD, ze kterého se připojujete je za chráničem a má 4p? :o

Proč by zásuvka za FI nemohla být 4p? Pokud do ní připojím zařízení s L1/L2/L3/PE tak to ničemu vadit nebude. Nebo jo?

To Svejkovský
Pokud na takhle provedenou zásuvku připojím zařízení, které pro svojí činnost nevyžaduje pracovní vodič N, tak to samozřejmě fungovat bude.
Silně pochybuji, že je zde namontována zásuvka 16A 4p L1, L2, L3+PE a nikoliv PEN. Jak mám jako uživatel poznat toto zapojení? To mám před každým připojením zařízení provádět měření a kontrolu zapojení? To snad ne!
Opět vidím zedníky, kteří připojí míchačku, nebo pilu s ovládacím obvodem a s němým úžasem sledují, jak jim vybavuje chránič!
Vy byste takhle zapojil zásuvku v běžné domácí instalaci v síti TN-S?
Zcela jistě bych předpokládal zásuvku 400V 16A 5p L1, L2, L3, PE, N!
Pokud někde vidím zásuvku 400V 4p, tak předpokládám síť TN-C a určitě bych neočekával před zásuvkou proudový chránič.   

To Z.J.1
Nevidím důvod,proč si u svých letitých 4p.zásuvek nezvýšit ochranu o proudový chránič.
Když někam přijdu,tak se majitele zeptám:Nemontoval vám poslední dobou někdo do hodin takovou divnou bílou krabičku? :)

Ano pane Jakubcík, je to tak, v tom domě je stará elektrika, na to někdo (já ne!) namontoval fičko (aspoň že rozvod 230V je novějiší). Vzhledem k tomu že majitel zásuvky 400V používal leda tak na míchačku, cirkulu a šroťák tak s tím nikdy problém neměl. No a já si tam přijdu s tím že potřebuju N vodič v 400V zásuvce ...  :o  a když o tom přemýšlím tak si myslím že to bude PE to co je ve stávající zásuvce. Pochybuju že by někde dělal 3 můstky na zapojení před a za fičkem... V rozvaděči má jen 2 můstky PE a N (mimochodem přívodní síť TN-C)

tak co stím udělat pánové?

To: Hugo K.

Protože takovéto zásuvky budou fungovat pouze pro motory a jiná zařízení, která nepotřebují N! Ale to se již opakuji.
Jen pro doplnění uvedu jednu akci, která spíše spadá do kuriozit.
V rámci stavební připravenosti si jedna firma ulehčila práci a namontovala venkovní zásuvku přes chránič tak, že na vývody L1/L2/L3 osadila proudový chránič s tím, že venkovní zásuvka byla 5p. a nebyl zde zapojen vodič N.
Stavební firma si přivezla svůj staveništní rozvaděč, kde bylo několik ovládacích obvodů. Tyto ovládací obvody byly nelogicky napájeny z rozdílných fází. Odneslo to několik vypálených relátek. Původní firma to sváděla na špatnou funkci Fi. K tomu snad není co dodat...

s tou sítí si teda nejsem jistej.. jestli TN-C nebo TN-S, ted se nedostanu do rozvaděče.. spíš to předpokládám

To Provazník ml.
Já bych to řešil takto:
Po dohodě s majitelem bych vymontoval FI a do venkovního vývodu bych použil 4vodiče jako síť TNC. Venku bych místo zásuvky 4.p osadil rozvodnici, do které bych namontoval Fi a rozdělil na TNS. Teprve za rozvaděčík bych namontoval zásuvku 400V 5p.
Chtělo by to vidět na místě. Vycházím z toho, že Fi je použito pouze pro tenhle zásuvkový vývod.

ano taky jsem na to myslel, tím mu ale v celým domu snížím ochranu o ten chránič. To asi neprojde. Navíc ten chránič maj EONI zaplombovanej tak se mi do toho nechce ..

Nejspíš to udělám takto: vytáhnu si v domu ze sousední zásuvky 230V která je hnedle vedle 400V vodič N a přiřadím ho k prodlužce L1,L2,L3,PE.  Takže do antonu budu už přivádět pěkně TN-S. a dál je to jednoduchý. Tohle je dočasný zapojení do podzimu kdy se bude dělat už normální poctivá domovní přípojka. Takto bude všechno jištěný, v domě a pak i v antoníčku. Myslíte že je to takto možné a bezpečné provést? Nezapoměl jsem na něco?

TO: provazník
Co to tady pořád zkoušíte za nesmysly.  >:( Neznáte základní funkci chrániče, tak si zavolejte odborníka.
Pokud se jedná o hlavní chránič před měřením E.ONu tak je v rozvodu určitě za chráničem vodič N, který musí být ve společném obložení s fázovými vodiči v napájecím kabelu do vašeho "antoníčka" a také v zásuvce.

Už nemůžu číst co to tady navrhujete za blbosti. (wall)

PS: Musíte vyměnit 4p. zásuvku u souseda za 5ti pólovou s přívodem 5x. Jiné řešení není!

TO: Beláň

Nejšílenější na tom je, že pokud je v tom domu pouze jeden chránič, tzn. hlavní jistič v kombinaci s chráničem, tak by mu to fungovalo (v tom smyslu, že by nevybavoval chránič). O správnosti tohoto provedení nelze hovořit ani v nejmenším.

to Beláň:
díky za info nekonec jsem to vyřešil tak jak píšete. V domu má ještě jinde vpředu 5 kolíkovou zásuvku. (předtím sem se připojoval z chlíva který je až vzadu za barákem a tam je starej rozvod). Takže je to snad tak jak to má bejt.

není třeba se hned rozčilovat pane Beláň ..... :)

Nicméně sice to co jsem navrhoval není správně a vím to. Jenže by to fungovalo a chrániče by měly fungovat taky. Vždyť přeci jestliže se napojím na N za chráničem který je přeci společný pro celý dům tak je jedno jestli z 230V nebo kýho čerta zásuvky je. Je to N za chráničem a všechny fáze jsou taky za chráničem tak kromě toho že je to nečisté provedení tak to přeci fungovat bude..  Proč si myslíte že ne?