Diskuse Elektrika.cz

Mohu na chránič 25A 2P 30mA (jednofáz.) dát okruhy:
zásuvky koupelna, zásuvky kuchyň, zásuvka pračka, světlo koupelna?

Jde mi o to, jestli nevadí že na jedné fázi přívodní  by byly 4 jističe
(před těmito jističi ještě chránič)
a na ostatních dvou fázích (přívodních) by byl zbytek zásuvek zapojených bez chrániče (obývák, ložnice... ).

Nebo varianta dát všechny jističe cca 7 ks na jednofázový chránič?


#uft#

Všechny zásuvky musí být na chránič, ne jen koupelna. Je naprostý nesmysl dávat všechny zásuvky na jednu fázi a jeden chránič.

Podle Vašeho dotazu soudím, že nejste elektrikář a Vaše znalosti jsou nedostatečné. Nechte si vypracovat projekt, potom oslovte elektrikáře ze svého okolí, který vám istalaci provede. Ušetřit můžete na pomocných pracech - vysekání drážek a krabic, zednické práce. Jedině tak budete mít spolehlivou a bezpečnou elektroinstala ci.

Pane "Burák",jestli-že děláte celkovou rekonstrukci elektroinstala ce,tak zapojte všechny obvody přes proudový chránič. Na jeden proudový chránič může být zapojen libovolný počet okruhů,avšak proud nesmí přesáhnou 25A,což ve vašem případě nehrozí.

Jestli-že předěláváte pouze rozvodnici a máte všude v bytě soustavu TN-S (3vodiče vedoucí do zásuvky a ke světlu) připojte všechny okruhy také přes chránič.

Pakli-že máte okruhy v obýváku a v ložnici v soustavě TN-C (2vodiče),zapojte tyto okruhy před chránič,jak jste měl původně v plánu

Všechny  zásuvky  přes  chránič  nepatří ,  jsou  vyjímky   u  zásuvek  které  budou  sloužit  pro  mrazák    a  pc.....

Jasně souhlas podle normy........a le
já mám osobně doma všechny lednice a velký mražák s FI 30 "a to tam je celé prase a někdy i dvě" a zatím, se mi nestalo že FI vyhodí...pokud je motor vadný tak to vylítne, ale co je nám za potřebí když motor klekne a nevybaví jistič....je to úplně stejné, jen se lépe chráníme před úrazem...

Jak zajistíte, že do těchto zásuvek nepřijde určitě nic jiného, než mrazák a PC? V kanceláři bych to pochopil, ale doma? Stačí jedna roztrojka ...

Já jsem to zajistil tak, že jsem mrazicí a chladicí větev odjistil čtverkou jističem, ale jak u nás skončí zednické a dokončovací práce (většinou Ukrajinci),  tak i tato větev půjde pod fičko.

V panelákovým bytě bych dal na FI všechno. U RD je možný říct, že "tady" (sklep, komora) bude mrazák. Na PC bych nespoléhal. I já mám v roztrojce třeba lampičku. U PC doporučím UPS za 2kKč a nebezpečí velké škody přestane existovat.

To  se  prosím  neptejte mě  ale  tvůrce normy, tohle byla jen poznámka k tématu ,je  k  posouzení jestli při instalaci  zákazníkovi  dáte  chránič na  mrazák který se pak vybaví a jemu  se  zkazí maso  a on na  vás  bude žádat náhradu škody  ;) ,i  takoví  jsou....

Nejen že takoví jsou, oni mají nakonec i pravdu. Já osobně bych určil bezpečnostní minimum normou a to co je navíc, např. chrániče, bych nechal na rozhodnutí toho kdo to bude provozovat. Nikdo nepochybuje o tom že chránič je prvek který výrazně zvýší bezpečnost ale kde se ta snaha o bezpečnost zastaví? Aby nakonec instalace nebyla tak bezpečná až nebude ani k zaplacení ani k používání. Další stránka je to že normy poslední dobou nemají jednotný výklad a pak babo raď, už jen to že není přesně a jasně určeno kdo je laik aby bylo možné rozhodnout jestli chránič ano či ne.

No a abych jen nefrfňal tak trochu k tématu:
Za chránič mohu dát více jističů a ničemu to neodporuje pokud nejsou překročeny parametry chrániče. Nevýhodou centrálního chrániče je to že v případě poruchy v instalaci je celý dům potmě (někdy stačí prasklá žárovka) a v případě poruchy N kontaktu na 3f chrániči při nesymetrické zátěži může být v zásuvce teoreticky až 400V což bezpečně žere např.elektroni ku nemluvě o bezpečnosti osob. Při této poruše u 1f chrániče je zase celý dům potmě, fáze je všude přítomna a ten kdo si myslí že ho elektrika za chráničem nemůže zabít tak brzo dojde ke zjištění že 20mA je pro chránič málo ale pro člověka moc.

Pravda je, že 30mA je opravdu šupa. Ale je i pravda, že podle rozsáhlého statistického výzkumu a lékařských dobrozdání to vydrží téměř 100% lidí bez následků (za podmínky vypnutí do 200ms). Tak nás tady nelakujte.

Nechat bezpečnost lidí na nich je jistě plně oprávněný požadavek, ale pouze tam, kde vědí co činí. Nikdo nemůže chtít po lidech, aby si pravidelně nechávali kontrolovat stav elektroinstala ce nebo dokonce to prováděli sami. Proudový chránič udělá spoustu práce za ně. Jako špicl bleskově odpojí vadnou část instalace. Těch pár deka salámu za to stojí. Chcete-li někomu dát na výběr, musíte ho i řádně poučit, aby výběr pochopil a mohl si vybrat na základě znalosti, nikoliv třeba ceny nebo informací z agentury JPP. Tady začíná trošku problém, nemyslíte?

Mimochodem, slovo do pranice: jak dlouho vydrží maso ve vypnutém mrazáku beze ztráty kytičky?

Zvýšení bezpečnosti elektrické instalace (nejenom, ale všech VTZ) má za následek snížení počtu vážných a smrtelných úrazů. To vám vadí?

Zapojím se do diskuze také. Nějak (a doufám, že se jedná o omyl) na mě příspěvky působí dojmem, jako by se autoři domnívali, že proudový chránič nějakým způsobem omezuje hodnotu proudu na hodnotu Ir.

To je zásadní omyl, proudový chránič (i ten s Ir=30mA) omezuje dobu působení poruchového proudu (obvykle na 0,2 s). Proud může být "co kontakty chrániče a dráty vydrží". Omezení poruchového proudu (vypnutí při překročení) je doménou jističů.

Skoro to vypadá jako bych byl proti chráničům  :),  to jistě ne a považuji chránič za velice dobrou věc. Mě spíš vadí to že se chránič předepisuje šmahem bez rozmyslu a někdy ke zvýšení bezpečnosti prostě nepřispěje. Rozmrazené maso v mrazáku nevidím jako velký problém ale možnost rozhodnout se jestli risknu pár kilo masa nebo ne už ano. Až dodnes bylo normální odjištění obvodu postačující z hlediska bezpečnosti a najednou je absence chrániče skoro hřích. Jako další problém vidím to že ve svém okolí stále častěji slýchám názor "dej si tam 30mA chránič a nezabije tě to i když si sáhneš do zásuvky" a tahle blbost už je přímo nebezpečná. Nevím kde to lidi berou ale nejspíš je to nepřímá reakce na propagační materiály. To že nová legislativa předepisuje chránič 30mA tam kde se může k zařízení dostat laická obsluha a není jasně určeno kdo je laická obsluha je taky blbost a určitě to nepřispěje k bezpečnosti. Já bych zvyšoval úroveň školství a vzdělanosti než abych zvedal úroveň zabezpečení nad rozumnou mez.  ;)


Tak tohle mi nevadí ale nejsem si jist že toto tvrzení vychází z reálných čísel ve statistikách. Moje přání je takové aby úraz nenastal nikdy ovšem vím že je to v reálném životě nedosažitelné a převážnou většinu úrazů způsobuje obejití bezpečnostních prostředků kvůli tomu aby se zařízení dalo jednodušeji užívat. Prostě ne vždy je více také lépe.

Add  gro,  Nešlo tady o pojednání  bezpečnosti, to  je  bez  diskuze, jen o to  že  norma  uvádí  výjimky a že  chrániče  nemusí  být  na  všech  zásuvkách  ,  nepsala  jsem  o  mrazáku  kde  vejde  jedna  tyčka  godhaje  :o ale cca  i  200-300 kilo  masa  a  kde  jej  nekontrolujete  každý  den,  vydržet  by  měl  48  hodin  ale  to  je  jen  hrubý  odhad pokud  jste  doma  nebo  provozovně  a  mate  to  šanci  zjistit  při  běžném  provozu  pak  je  to  ok  ale  když  budete  pryč  delší  dobu  pak  je to  problém..

Mám shodný názor jako kolega Alin. je to jako s balamucením lidí, že "na přechodu mají 100% přednost" a taky většina chodců si to vykládá tak, že může kdykoli bez rozhlédnutí napochodovat pod kola přijíždějícího auta a mylně se domnívá, že ubrzdit se dá všechno. HOUBY ! nedá! stejně tak jako chránič nezachrání všechno!
Nevadí mi chrániče (ba naopak),  ale vadí mi, když se stát (státy) snaží pomocí zákonů nahradit zdravý samostatný úsudek a vlastní zodpovědnost lidí!

P.S. TO: Svejkovský> proč vám vadí princip přirozeného výběru?  ;)

ČSN 33 2130 požaduje, aby všechny fáze přívodního vedení byly pokud možno rovnoměrně zatěžovány. Minimálně tomu Vaše navrhované uspořádání odporuje a jinak je velmi neobvyklé.