Diskuse Elektrika.cz

Kde se rozděluje sít TN-C na TN-C-S?
Před elektroměrem nebo až za  elektroměrem?

Jedná se o elektroměr Enermet typ 440 iNNs.
Schválen byl už v roce 1996 a dnes už se zřejmě nevyrábí.
U nových elektroměrů Enermet je zapojen N vodič přes elektroměr.
Výše uvedený typ není ve schématu Enermet zapojení už uváděn.
El. rozvaděč na společné chodbě typ 22030, IP40/20. Výrobce Uhříněves .

 

#117#

Zpravidla za elektroměrem. Nerozhoduje však typ elektroměru, ale místo, kde je bod rozdělení přizemněn. Zásadou je v bytových instalacích, že v neměřené části je soustava TN-C, která za elměrem pokračuje do hlavní bytové rozvodnice. Zde je bod rozdělení a soustava TN-C-S, z čehož vyplývá,  že do bytové rozvodnice je též potřeba přivést z EPS vodič hlavního pospojování/zemnění. Další a lepší možností je rozdělit N a PE v neplombovatelném poli elektroměrového rozvaděče. To zejména v případě,  že z ER již vede více více "TN-S" kabelů k různým rozvodnicím (byt, garáž,  altán, sauna, vnitřní bazén, vnější bazén, golfové hřiště,  soukromé letiště...  :) )
By ale toto měl řešit nějaký projekt, ne?

Jen na doplnění...byt ová rozvodnice je poslední místo, kde je možno rozdělit na PE a N.

Nerozumím. Co potom takové chrániče do zásuvek v síti TN-C? A nebo rozdělení na TN-C-S v nějakém podružném rozvaděči zakazuje jaká ČSN?

Pro Aleš Dobrovolný:
Souhlas, příspěvek 22:11 obsahuje mylné tvrzení.

Ok pánové....čím můžete podložit své tvrzení??

Já předpokládám, že ČSN 33 2130 čl.4.6.15 mluví jasně.

TO: Novy
Nepochopil jsem, o jaké rozdílné tvrzení zde jde.  ::)

Máte naprostou pravdu a Vaše odpověď není v rozporu s ostatními kolegy. Bytová rozvodnice je opravdu tím posledním místem pro rozdělení vodiče PEN na PE a N, a podle mého názoru tím nejhorším řešením,   (zle) které by se mělo praktikovat jen ve výjimečných případech. (norm)

Osobně bych rozdělení vodiče PEN předepsal v přípojkové skříni, což zas nechtějí povolit distributoři elektřiny.   (fool)

V praxi by se mělo provádět rozdělení vodiče PEN zásadně a vždy v elektroměrovém rozvaděči, a to v zaplombované části přívodního vodiče PEN. (jednicka)

Kolega  Beláň mě předběhl.
Já považuji rozdělení vodiče PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči, za to nejlepší řešení.  ;)

Pan Beláň mě předběhl -  :) mám stejný názor.
Prosím, abyste rozlišovali rozdělení PEN na PE a N!
Něco jiného je rozdělení ve vnitřní pevné elektroinstala ci! V tom smyslu má pravdu samozřejmě pan Nový.
A něco jiného je proudový chránič v zásuvce TN-C. Když se zamyslíte, tak přece i bez chrániče mi každá zásuvka i ta má 50 let stará (zapojená hliníkem dvoudrátem  (zle)) přece rozděluje společný vodič PEN na PE - kolík a N- střední. No ne?  8) :)

Nepředbíhat prosím!!  :D

PS: Jinak pane Beláni - EON zakazuje rozdělit bod PEN i u elektroměru!!

Pane Beláň: Pan Illek napsal:Souhlas, příspěvek 22:11 obsahuje mylné tvrzení.

Nevím jaké mylné tvrzení má pan Illek na mysli.

Já jsem na to reagoval vypsáním článku z normy, tak jako to vidívám u vás, jakožto svého vzoru.
Nadále si stojím za tím, že je to psáno v normě.A jestli je to nejhorší řešení.....to nechám na bedrech těch co tu normu psali.

TO: Fasulis
No zakazuje? Já o žádném zákazu nevím, jenom o doporučení, rozdělit vodič PEN v podružném rozvaděči.
Pamatuji si, že když ostatní distributoři měli zákaz rozdělené PEN, tak E.ON se o rozdělení nezmiňoval. Dnes ČEZ rozdělení PEN v RE povoluje a E.ON nejasně hovoří o doporučení.  (zle)

Připadá mi to, jako když E.ON honí rozjetý vlak. :D

PS: Stálo by už za to, udělat v této věci pořádek a jasná pravidla a vydat všem srozumitelná schémata.
Zrovna nyní řeším problém s výrobce elektroměrovýc h rozvaděčů. Vyrobil rozvaděče, a na výstupu za elektroměry pro byty a pro společnou spotřebou domu zhotovil společné sběrnice PE a N, s jedním společným přívodem PEN. (doh)

Ano, je to tak. Omlouvám se a odvolávám co jsem nesprávně odsouhlasil :)

To Beláň: no právě - píšou ve výjimečných případech...
Zrovna teď dělám malý objektík, kde je Elektroměrový rozvaděč v atice objektu zvenku (malá čerpací stanice),  patří to E.Onu ta přípojka, nikdo to zatím neprojednal (projekt přípojky je jen po elekroměrový rozvaděč a vlastně nic neřeší ani nic nikdo neprojednal!) - já mám vždy takové lahůdky, a tak vysvětluji gen. stavebnímu projektantovi, že někdo to musí projednat atd. nicméně projekt el. instalace musím odevzdat a součástí musí být i ten elektroměrový rozvaděč (neprojednaný). A protože to není projednáno, tak si nedovolím navrhnout něco, co E.On nedoporučuje - nebudu si tvořit sám problémy.

Omlouvám se za blbé připomínky, ČSN 33 2130 ZMĚNA 2 jsem jaksik zasklil, díky za rozšíření obzorů  o:-)

Takže shrnutí tohoto několikrát probíraného tématu je následující:

Nejvhodnější je rozdělení PEN provést již v ER (v neblombovací části),  pokud jsou ale z hlediska distributora problémy, provádí se v nejbližším následujícím rozvaděči.

(Mám 10 let starou instalaci, v přízemí rozvaděč pro sklep a přízemí (včetně rozdělení PEN),  do podružných rozvaděčů v dalších patřech pak vedou 5x6 již rozdělené. Chystám společný hlavní rovaděč ve sklepě (ve kterém bude měření jednotlivých pater apod. a také sem přesunu rozdělení - pomocí pomocných PE a N svorek, protože rozdělení stávající přes svorky na těsném kraji rozvadeče mi nepřijde nejpřehlednějš í (ale zase nezabírá tolik místa, kterého tam teď moc není)

TO: Vozka
Moc jsem z těchto dvou zvýrazněných vyjádření nepochopil, jaký je váš záměr o technickém řečení. :-\

Upozorňuji, že pokud se osazují výstupní svorkovnice za elektroměry v měřené části, je nutní vždy použít izolované (ne svorky PE) 3 řadové  svorky pro 1x230V, nebo 5 řadových svorek pro 3x400V. Svory musí být řádně označeny dle příslušnosti k odběrnému místu a nejlépe odděleny zesílenou dělící přepážkou. Je velice vhodné použít i ochranné krytky šroubů řadových svorek. (jednicka)

PS: Nikdy se nesmí za měřením použít společné sběrny PE a N. (!)  (no)

PS: Nikdy se nesmí za měřením použít společné sběrny PE a N.

 To Beláň.

 Toto vaše vyjádření opravdu nechápu o:-).
 Můžete mi ho prosím blíže specifikovat ?.

 S pozdravem 
                         Vaclav Konopnik-elektrotechnik

 :)  Kolik lidí tolik názorů možná i nějaký přibude.
Rozdělení TN- C na TN-S ,  pokud jede o novou stavbu respektuji projektovou dokumentaci a hlas projektanta. Pokud jde o jiné případy postupuji jednak ve smyslu Připojovacích podmínek energetiky, popřipadě dotazem na energetiku .  Pokud jde o vlastní názor - pokud do elměrového rozvaděče vede  kabel CYKY (4x 6 ,  4 x 10) provedu rozdělení v rozvaděči měření a to tak jak popisuje kolega Beláň dobře odděleně PE a N a nikdy více již nespojovat  oba vodiče (PE+N)  Ten rozvoďák co montuje "hodiny " ví, že tam patří dráty stejného průřezu a samostatně modrý. (Tím je nechci považovat a nemyslící bytosti, ale tak to mají v popisu práce)

Je asi lepší se držet norem ,  v některých projektech je to hrůza!

Co projektant: Pokud projekt není ověřen autorizovaným projektantem ve smyslu stavebního zákona č. 183/2006, č.499/2006 a souvisejícími předpisy. Cituji dle zákona 183/2006Sb.,  § 159 odst.2 v platném znění :
Projektant odpovídá za správnost, celistvost, úplnost a bezpečnost stavby provedené podle jím zpracované projektové dokumentace a proveditelnost stavby podle této dokumentace ,  jakož i za technickou a ekonomickou úroveň projektu technologickéh o zařízení, včetně vlivů na životní prostředí.
Je povinen dbát právních předpisů a obecných požadavků na výstavbu vztahujících ke konkrétnímu stavebnímu záměru.
Statické, případně jiné výpočty musí být vypracovány tak, aby byly kontrolovateln é.

Znám případ, kdy se projekt musel 2x přepracovat a potom se to dalo druhému /i firmě/
projektantovi protože by byla katastrofa, kdy se to udělalo podle toho prvního projektu a to byli samí autorizovaní.. ...v uvozovkách.... mohu jen říci, že to byly celkové operační sály pro nemocnici.Jedn alo se o elektroinstala ci....

Elektrická instalace v nemocnici má svá specifika, která nejsou jinde použitelná než právě ve zdravotnictví.  Vytvoření takového projektu znamená mít opravdu mnohé nastudované a ještě vše několikrát konzultovat s těmi, kteří v tomto oboru pracují a mají své zkušenosti, ale to myslím není mereditem věci bytových rozvodů, kde jak zjiťujeme  to bastlí kde kdo i s pofidérní elektrotechnic kým vzděláním. Pak projekty jsou takové  jaké jsou znalosti jeho tvůrce. (TO ZAS BUDE HUSÍHO ŠTĚBETÁNÍ)  (bigbb) (beach) (doh)

Předpokládám, že kolega Beláň to myslel tak, že nesmí být vzájemně propojeny N a PE vodiče různých odběratelů. U N je mi to jasné. Proč je to tak i u PE? Jaký to má důvod? Nebylo by lepší aby PE byly vždy všechny dohromady.

Přesně tak, jak píšete....Niko ho nechci kritizovat ,ale projekční firma na tom pracovala skoro půl roku,mysleli s,i že to nebude problém /i když projektovali průmysl/ a po několikátém "rozzlobení"ze strany investora ,  se muselo udělat sezení s autorem normy pro zdravotnictví  a ukončit spolupráci s onou firmou....
Nespadá to do oblasti bytů, jen jsem chtěl říci že se i toto stává...Když někdo řekne "podle
projektu" to musí být "zlaté"....držte se projektu a podobné hlášky....

TO: Rotrekl
Ano bylo, ale pouze pokud budou vodiče na společné sběrně PEN v neměřené a zaplombované části.  (!)

Jakmile se vyvedou vodiče L+PEN nebo L+PE+N z neměřené částí do měřené, je nutné důsledně dodržovat prostorové oddělení a označení všech výstupních vodičů jednotlivých odběratelů.

Ony ty vodiče správně nemají být nikde za elektroměrem přístupné cizím uživatelům. [ČSN 33 2130, čl. 4.7.2]  (norm)

PS: Na elektroměrové rozvaděče pro více odběrných míst je nutno pohlížet jako na sloučení více rozvaděčů do jedné skříně. :)

No myslel jsem spíše provedení, kdy L+N by byly vyvedeny na svorky a pro PE by byla společná sběrnice (svorkovnice),  protože přidávat tam ještě svorku pro PE, se mě zdá jako zbytečné přidávání místa možného problému. Samozřejmě nediskutuji o PEN při TN-C.

Beru to jen čistě teoreticky. Předpis je předpis.... :)

Vážení kolegové.

Co se tyká rozdělení PEN na PE a N já nám zde na této diskuzi všem
jasné o tom není nutno diskutovat. (norm)
Co se tyká připojení na EPS a připojovacích podmínek distributorů jsem
já osobně dost skeptický   :(.

  Václav Konopník

Omluvám se, ale z mého vyjádření sklepního rozvaděče nebylo úplně jasné, že se stále celkově jedná jen o jedno odběrné místo - rodinný dům, ale je tam podružné měření pro jednotlivá patra (1F elektroměry na DIN).

V těchto patrech jsou samostatné rozvaděče, ve "sklepě" je jen přívod od hlavních PRE hodin, a rozdělení pro jednotlivá patra (vždy vlastní 5x4 kabel).

PE a N je rozděleno hned po vstupu do sklepního rozvaděče a už se pochopitelně nikdy nikde nespojí.

Ja tiež mám problémy s tým, že kde to rozpojiť. Teraz staviame nový dom. Elektromerový rozvádzač je už hotový a tam je vytvorené aj rozdelenie na TN-S, samozrejme na elektromerový rozvádzač nie je napojený ešte nič, len ho používame dočasne pri stavbe. Probléma je v tom, že podľa projektu elektroinštalá cie domu rozdelenie by mal byť v dome v rozvádzači, a mal by byť pripojený s CYKY 4B 10mm2 káblom na elektromerový rozvádzač. Podmienky pre rozdelenie vnuka sú splnené, je tam vyvedený aj vodič zo uzemnovača zo základoch pre hlavné domové uzemnenie. Ja vlastne neviem to, či rozdelenie v domovom rozvadzaci  akceptuje dodávateľ elektriny(VSE).
 
Nakreslil som aj plán, že ako by to mal vyzerať podľa projektu elektroinštalá cie.

TO: tilde

Vůbec o ničem nepřemýšlejte a nechte si poradit. Uložte do z RE do bytové rozvodnice RB kabel CYKY 5x10 mm2 + CYKY 5x1,5 mm2, jako rezervu pro ovládání.   :)

Rozdělení vodiče PEN na N+PE přímo v elektroměrovém rozvaděči RE je správnější řešení a v naprostém souladu s platnými předpisy. Rozdělení vodiče PEN sice může být rozděleno až v bytové rozvodnici, ale jen v krajních a odůvodněných případech, které osobně nikomu nedoporučuji. (no)

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za prispevok. :)

A ešte jedna otázočka:
Prečo nedoporučujete rozdelenie v rozvadzači? Z akých dôvodov?

O ten bytový rozvaděč nejde, rozdělení by šlo v podstatě udělat i kdekoli na trase jeho přívodu, ale to je nepraktické.
U rozdělení TN-C/TN-S jde o zásadu : Čím dříve (blíže ke zdroji),  tím lépe.
Jelikož se ale distributoři urputně brání síti TN-S v neměřených částech a jestliže se neprovede v RE za měřením,  pak jako další místo zpravidla přichází v úvahu logicky (ve vašem případě) bytový rozvaděč.  ;)

Čo si myslíte s týmto ovládaním? Myslíte na ovládanie stykačov z elektromerovej rozvádzači, keď kúrenie je elektrický? 

Áno. Myslia sa tým vodiče na prenos signálov HDO pre blokovanie spotrebičov v dobe vysokého tarifu VT.
Niektoré rozvodné závody osadzujú viackódový prijímač HDO a môžu tak nezávisle od seba blokovať: kúrenie, bojlery, ...,  a prepínať počítanie NT/VT na hodinách (a to aj nezvisle na blokovaní spotrebičov).