Diskuse Elektrika.cz

Kamarád mne poprosil, abych se podíval na jednu zásuvkovou rozvodnici a docela mne zajrazilo, že u 3f zásuvek byly 3 1f jističe.

Může to být takto provedeno?

jen doplním, jedná se o rozvodnici pro ozvučovací a osvětlovací techniku, takže nepočítám s použitím sdruženého napětí.

#116# - opakované téma

O těchto rozvodnicích tu řeč již byla, o tomto způsobu jištění v konkrétní aplikaci zatím moc slov nepadlo.
Vzhledem k tomu, že jde o specifické využití, kde je výhradně provozováno napájení fázovým napětím a zároveň je poměrně důležitá eliminace výpadků kompletního systému, je provozně více než vhodné tímto způsobem zásuvky, potažmo dílčí části aparatur, jistit. Kompletní odpojení zařízení během případných oprav lze snadno zajistit vytažením vidlice.
Nemám momentálně čas vyhledávat podrobně, o které odstavce ČSN tuto možnost popírají. V době, kdy jsem tento způsob jištění navrhoval, jsem ale na text, vylučující tuto možnost, nikde nenarazil. Navíc, se zařízením tohoto charakteru již zpravidla pracují osoby alespoň poučené.

U 3F zásuvek jištění pouze 3fázové.....po kračovat do1F zásuvek a jistit jednofázově... .

To František: Proč?
Neškodila by malá exkurze na pódium při nějakém tom větším fesťáku nebo jiné akci. Jde o to, že se jedním kabelem propojuje napájení celých racků s technikou (3*230V/16A),  což by bylo v případě metody jednofázových zásuvek dost krkolomné a nepraktické.

... Občas sem mrknu, jestli náhodou někdo neobjevil nějaký rozpor, také mě to zajímá...  :)

Zásuvka je pořád zásuvka. Nelze asi vyloučit, že do ní někdo zapojí např. nějaký spotřebič s motorem. Tady by potom nespřažené vypnutí bylo na závadu. Případné přerušení společného vodiče N v pohyblivém kabelu pro tři zás.230V rozvedené dále by mohlo mít známé fatální účinky na spotřebiče. Je to ale o uložení, dimenzi, atd... Bylo by zajímavé zjistit, zda je kolík N v  5ti kolíkové zásuvce vypínán předposlední a zda je možno pohybem vidlice toto ovlivnit. Předposlední proto, že poslední musí být PE.

To Dosbaba:
Takové odborné pindy:
Myslím si, že když před každou trojicí jednotlivých jističů bude trojpólový vypínač a zásuvky budou nezáměnné s běžnými (jiný hodinový úhel, nebo jiný typ zásuvek),  tak to nemusí odporovat normě, protože zabezpečíte, že nebude z takové zásuvky napájený trojfázový spotřebič a naopak zvýšíte bezpečnost  celého zařízení. (Při jednotlivé poruše zamezíte úplné zhasnutí světla určeného pro shromaždiště velkého počtu lidí ).  Ovšem bude to vyžadovat obsluhu osobami nejméně poučenými a tato zvlášnost jištění a pokyn, že tam nesmí být trojfázový spotřebič a že se to musí zasouvat a vysouvat bez napětí bude muset být uvedena v návodu a v poučení (osnově  školení). 

Ale asi budete muset snížit zatižitelnost kabelu - zejména vodiče N - ten je kritický, protože musíte uvažovat i s plně nesymetrickou zátěží s více harmonickými a N se nesmí přerušit. Jenže co se zatižitelnosti týče zde je daleko větší nebezpečí zatěžování nerozvinutého kabelu. On i bedňák musí být proto poučen podle 50 -  tohle rozhodně není normální zařízení určené pro obsluhu laiky (i z toho hlediska, že občas na takovou instalaci prší déšť ,  nebo pivo.... A k maléru od motajících se opilců je blízko.)

Jenže vidím tu jednu podstatnou věc, která tohle řešení technicky degraduje.
A to je nezbytné použití předřazeného proudového chrániče. Ten musí být čtyřpólový (a ještě pravé FI) a tak se dá očekávat se slušnou pravděpodobnos tí, že při zkratu jedné fáze poteče kapacitní rozdílový proud do PE, který chránič vybaví a stejně spadne napájení celého kabelu.  Jedině nevybaví při výkonovém přetížení jedné fáze.

To Dosbaba: právě, že mi jde jen o způsob jištění, zda to nějaká norma zakazuje.
Samotného mne to překvapilo, ale na druhou stranu, 3f se stále jistí pojistkami a tam taky nevybaví všechny tři...

To Rozmahel: každý motor, by měl mít (původně jsem psal musí, ale nevím jakým předpisem, krom provozně montážního předpisu bych to měl přikázat) mít vlastní jištění pro nadproud i výpadek fáze
a snížit zatížitelnost kabelu? sice jsem už delší dobu fázový diagram nekreslil, ale vzhledem k posunu fází by neměl být rozdíl v zatížení nulového vodiče.
pokud nemám pravdu, tak mne prosím nekamenujte ;)

chrániče tam samozdřemě jsou pro každý vývod samostatně, až se k němu dostanu, tak to ještě otevřu a celé nafotím

Martin Kurka: Pootočená vidlice a zásuvka mě tehdy také napadla, jenže toto řešení by přineslo značnou nekompatibilit u při výpůjčkách komponent od kamarádů z konkurence a nebo při kombinování sestav při větších akcích. To je pak téměř obdobné, jako použití relativně dostupnějších průmyslových multipinových Wielandů, Hartingů atd. Tudy asi zkrátka hned tak cesta nepovede, jedině že by se na podobné věci vypracovala jednoznačná a výrobcům známá norma. V každé "elektře" dostupný 16A pětikolík asi ještě dlouho přetrvá.
Vřadit vypínač vedle jističe zas narazí na nedostatek místa. Rozvodnice v racku je do šířky omezena jednotným 19" systémem a nejčastější jednořadé provedení nepřesáhne 4U (180mm). Každý ušetřený TE je velké plus. Ty bedny musí někdo stěhovat a také se musí někam během převozu vejít... ... tak se i proto vyplatí být raději náležitě poučen o tom, kam motory nepřipojovat.  :)
Slušně vymyšlená rozvodnice pro tyto potřeby není opatřena jen jedním centrálním fíčkem na vstupu.

To Jaroslav Hrůza: Nejde o posun fází s čistě 50Hz průběhem. Martin správně uvádí zátěže, produkující vyšší harmonické. Dimmery, el. předřadníky výbojek a zejména též spínané zdroje koncových zesilovačů toho vytvoří opravdu nemálo a ten vektorový součet v N vodiči bych matematicky popisovat rozhodně nechtěl. Ale na druhou stranu, v praxi jsem zatím na nějak znatelné oteplení kabelu z tohoto důvodu nezaznamenal.


Hééézkyyy ... dobré číslo u počtu příspěvků.  (beer)

tak to souhlasím, a omlouvám se, harmoniky bych taky nerad počítal, ale jak píšete, v reálu jsem se nesetkal, aby se nějakej kabel nadměrně zahříval...  (nepočítám-li idiota s 40 nebo 50m prodlužovákem 1,5mm2 na bubunu, bez rozmotání a odběr skoro 16A)

plnně souhlasím s nereálností použití jiných  než standartních 3f zásuvek

jinak to bude zajimat kolegu Dosbabu, protože to má milovaných 19" :-D


GRATULUJI K POČTU PŘÍSPĚKŮ  :D

Nebudu zde řešit, jestli je to podle předpisů dovoleno, či nikoliv, ale s těmito rozvody mám také nějaké zkušenosti a vím, že je to celkem běžné. Je to z důvodu zajištění spolehlivosti. Při závadě zůstane většina věcí funkčních a jede se dál, zatímco někdo hekticky hledá zdroj poruchy na jedné větvi. Navíc jsem tam ještě nepotkal snad žádný běžný třífazový spotřebič,  připojený k těmto rozvodům. Vždy mají nataženy vlastní napájení.
Například při použití výbojkových světel, je pak velká prodleva, než se mohou znova zapnout a to bývá velkým problémem. Některá světla navíc potřebují po vypnutí dochladit.
Jako problém spíš vidím, že spousta chráničů,  které se zde používají,  jsou překlemovány  (zle) právě z těchto důvodů. Také přizemnění agregátu najetím auta na kolík zemnění není asi správně  >:D ,  ale někteří to ne a ne pochopit.
A s tou harmonickou bych si nedělal starosti. Naprostá většina zařízení je profesionálně vyrobená a je vybavená spoustou filtrů,  které řeší většinu problémů s harmonickými.

Vlastním a provozuji větší ozvučovací a světelný systém a zcela souhlasím s první odpovědí pana Šohaji.  Nejsem projektant elektro ani revizní technik ale i selským rozumem mi vychází, že jistit 3F zásuvku jednotlivými jističi je "blbost". 

Ano, běžně se používá propojení více výkonových racků ( takové hliníko-překližkové krabice plné výkonových zesilovačů nebo stmívačů světel) 5-ti vodičovými prodlužováky ( vše TNS-S ) na zásuvkách 16A-32A-63A .

Alespoň my máme takhle rozvod provedený, vše jištěné 3F jističi a až jednotlivé zásuvky 230V jsou odjištěné 1F jističi .

V našem případě nemáme centrální 30mA chránič, ale jednotlivé chrániče na zásuvkových okruzích ,  což je neskutečný extrém, ale je to právě z důvodu odpojení právě jen vadné větve .

Pro stavbu střech a zvedání reprosoustav  používáme zvedací motory - vše na 3F .

Faktem je, že v ČR na kulturních akcích neexistuje oprávněná osoba, jež by kontrolovala stav elektroinstala ce, proto tady jsou provozovány někdy až neskutečné prasárny

Příklad malého racku s měřením ( audiofilové prominou ,  nemám po ruce jinou fotku než s těmihle oldschool zasilovači :o)