Diskuse Elektrika.cz

Neví někdo zda se bude rušit vyhl.50?

Bude muset být i v budoucnu cca. 5let?
Zaslechl jsem, že jsme jediný stát v EU, který má takovou vyhlášku.
V EU prý stačí pouze zaměstnance proškolit.



#105#

U nás je drobný problém.
Naše zákony a předpisy se na tuto vyhlášku odkazují. Její rychlé (slabomyslné) zrušení je stejné jako si podřezávat větev na které sedíte.
A skutečnost, že jsme jediní v EU na toto tedy logicky vůbec nemá vliv.

Tedy pokud existuje třeba "162" normativních dokumentů odkazujících se na vyhl. 50/78Sb. pak si zkuste vynásobit jak dlouho to bude našim politikům trvat, než je změní.

Já se domnívám, že drtivá většina oprávnění o přezkoušení z vyhlášky 50 jsou neplatná, aniž si to jejich majitelé uvědomují.
Pokud nebyl přizván ke zkouškám zástupce Revolučního odborového hnutí, nebyla totiž dodržena litera této vyhlášky.

My jsme přizvali a nikdo nepřišel. Adresát neznámý.

ROH :D já sem myslel, že stačí při zkouškách nahlásit termín na IBP a je to. Myslím že tam musí být někdo s par.8 a revizní technik jako komise,ale to nevím jistě. Zrušení vyhl. 50 považuju za nedobré řešení,jelikož ty zkoušky a ta moudrá kniha někdy není k zahození..  ??

Pokud jste přizvali zástupce ROH, a on nepřišel, pak jste nemohli vykonat přezkoušení z vyhlášky 50.
Měli jste počkat, až přijde.
Takhle jsou vaše papíry neplatné.

Neabsolvovali jsme přezkoušení z vyhlášky, ale dle vyhlášky.

A nějakou lehčí otázku byste neměl ?  :-\

Prakticky od roku 1990 se v nepravidelných vlnách vždy znovu a znovu objevují zprávy o brzkém zrušení vyhl.50/1978Sb.
Naposledy měla na kahánku vloni v souvislosti s připravovaným zákonem (a pak již jen NV) o VTZ. Ale "50-tka" má tuhý kořínek, takže to zase ustála.  >:D
A proto i kdyby někdo v nejbližší době prohlašoval, že "taď už ale opravdu 50-ka končí",  tak mu stejně nevěřte. To už tady bylo tolikrát.....  (wall)


TO Macek :
Vy jste elektrikář ?
Jestliža ano, tak Vy máte podle vašeho názoru Osvědčení platné nebo neplatné ?  ??
Jestliže platné, tak byste mohl (samozřejmě za úplatu) vašeho místního odboráře půjčovat i ostatním ?
Jestliže neplatné, tak ale nejste elektrikář.  (!)

Vyhláška praví,  že je třeba ho (ROHovníka) pozvat (§14 čl. 2). O tom, že by musel přijít, se nic nepíše.
Povinní přítomní členové zkušební komise jsou 3, jmenovaní organizací (§6 čl. 3).
Pokud je toto splněno (vč. kvalifikace komise),  není co vytknout a zkouška může proběhnout.
Odboráře netřeba zapůjčovat  :D Howgh.

Je to tak místo Rohmana se zval léta Ibpman.
Ten dostal pozvánku a dle uvážení (podle toho na koho měl zálusk) se dostavil.

Dnes například v Brně se sice zvou lidé OIP (tedy Oipman resp. Suipman),  ale ještě nikdo na žádné školení dle vyhlášky nepřišel. To znamená, že se mohou provádět podobná školení klidně v restauraci a přednášející může být výčepní (Pivman).

Dle mého názoru jsou pravidelná školení a přezkoušení jedinou motivací (zápornou, schrach z neúspěchu) k přinucení se něco učit. Těch "pár" elektrikářů, co zde hledají informace se k vyhlášce nic učit nemusí. Na takovém školení se dozví změny a je to. Ovšem na trhu existuje taková armáda elektrikářů, která pracuje pouze z dvacetileté podstaty, že bychom se až divili.

Ale nejsme tu proto abychom odhalovali konkrétní elektrozedníky, ale proto abychom si sami udrželi technické podvědomí.
Ovšem vyhláška 50/78Sb. bude i v případě, že se bude jmenovat jinak. Stejně se na to jiné přezkoušení budeme učit a s velkou pravděpodobnos tí se bude zkoušet ze stejných oblastí.

Já mám samozdřejmě osvědčení neplatné, stejně jako vy všichni.
Odborář nepřišel.

Přátelé líbi se mi, jak dokážeme vtipně glosovat stávajíci vážnou bezvýchodnou situaci našich zákonotvůrců  (dance)

50 se tak hned nezruší....... .......a víte proč?
Lepší jednorázovou akci na vydělání peněz neznám.... ;D
Počítejte se mnou..jeden lektror cca 5 hodin ,  trochu dokumentu na A4, jedna místnost za pronájem jednorázový... tož vše...
Je to krásně spleteno jako ta pomlázka kterou za chvíli vytáhneme....
revizní technik nemůže pracovat bez 50ky........el ektrikář s 50kou nemůže bez RT-EZ předávat svoji práci...

To František Šohajda:
Hmmmm jenom takhle? Tak já byl školení na 3 dny a 4 den zkouška. Lektoři byli 4 a školení 6-8 hodin denně. Pravda mohl jsem jít taky jen na zkoušku poslední den.  ;)

TO:Zdenek Hejčl
Já jsem už byl na několika 50kách a na některé jsme byli 4 dni a 5 byla zkouška zhruba ve slabších rozměrech jak jsem dělal na RT-EZ.....
Já znám zkoušky, kde tam bylo 80 lidí a školitele jen zajimalo příjem...bylo to hotovo od 8-13.00hid i ze "zkouškou"-ty uvozovky jsou hóóódně veliké!!Všechno v jednom lektrorovi se spojením zkoušejícího.. .. ;)
A to se probírala kupa nových norem...

Když jsem byl na svojí druhý padesátce - to už je hodně dávno někde v první polovině 90tých let, napsali mi rovnou z pětky osmičku  :D tak jsem tehdy řekl komisi, že je to od nich hezký, ale že na tu osmičku ještě nemám praxi, jó to jsem byl ještě mladej a blbej ;D

To František Šohajda:
Dělám tu 50 od doby vzniku 1978 a nesetkal jsem se zatím s odfláknutím školení. ale zlí jazykové tvrdí opak. Za tu dobu jsem vystřídal 4 školící střediska, asi jsem měl kliku.  :)
Proto chodím na tu 50 tam, kde se něco dovím a dobře školí.

TO:Zdenek Hejčl
Ještě jednu perličku vám řeknu....někde bez dokladů jako praxe,předchozí vyhláška.,  lékař a podobné chtěli na určito, bez ní nikdo neudělal "doklad 50ky"...
U některého školitele nechtěli vůbec nic /kromně peněz/ tak že si to mohl udělat i zedník ,  instalatér a pod....../kdybych napsal že jsem čert tak tam bylo jméno čert rohatý./ ;D ;D
Já jsem nebyl více jak 2x u toho samého školitele a zkoušel jsem to střídat!
jaké jsou poznatky u druhých elektrikárů??

Já se vždycky jakýchkoli zkoušek bál i když se mě nepovedlo ještě ani od jedné vylítnout, bojím se dodnes a budu se bát až do smrti zrovna tak jako se bojím zubaře  :D. Zkusil jsem si i funkci školitele a ono to najednou dostalo jiný rozměr, také to není žádný med stát před lidmi a vykládat jim jak mají dělat svou práci kterou dělají už dvacet let.

Nepředpokládám že by se přezkoušení zrušilo ať už podle vyhlášky 50 nebo podle nějaké jiné která vyjde, popřípadě podle předpisů nějakého profesního sdružení. Vždyť ty zkoušky stále jen přibývají a to jak lidí tak zařízení. Jediné co se zrušilo je výchozí revize strojů a to jen proto aby revizák nebránil volnému pohybu zboží z různých částí světa. A těch lampiček a nabíječů k mobilům co se dnes pravidelně měří to jsem nezažil  ;D.

To František Šohajda:
Ještě jednu perličku vám řeknu....někde bez dokladů jako praxe,předchozí vyhláška.
Buhužel to je fakt se kterým se taky setkal - jen se mi pochlubil, jak získal...  (zle)

Vyhl. 50 v pozměněné podobě bych ponechal. Bohužel tvůrci testů a zkoušející příliš lpí na znalostech volného prostoru před rozvaděčem v cm. Odklonil bych se spíše ke zkoušení komplexních znalostí a např. principu f-ce. Znalosti v názvoslovích a rozměrech jsou dohledatelné a každý elektrikář by měl vědět, kde je nalezne.

Nevím jak u RT, ale u ostatních profesí si myslím, že vyhl.50 je v současné době vhodná snad jen k přezkoušení zaměstnanců nějaké firmy podle jejich interních předpisů. Pokud vím, tak živnostenský zákon se na ni již neodkazuje.
Jenže v praxi to asi nikdo neví a ta tzv. "přezkoušení" běží dál.

K tomu co zde různí lidé napsali o vyhl.50 mohu říci, že úroveň tzv. "přezkoušení" se nedá s obdobím před rokem 89 vůbec srovnávat.
A také není vůbexc jasné, z čeho se mají ti lidé přezkušovat - to záleží v podstatě na lektorovi, který školení vede. Nejsou žádná pravidla, každý může zkoušet naprosto něco jiného.
Papír o přezkoušení z vyhl.50 vůbec neříká, co dotyčná osoba umí.

Úroveň přezkušování je opravdu různá. Nejvíce si pamatuji moje 1. přezkoušení v 80 letech na par. 6 ,  kde byl v komisi RT pan Honzík, náš dvorní Revizák pro tehdejší Průmstav a následné Instalace Praha a z 60 adeptů jich cca 15 zkoušky neudělalo. Nikoho nenutil k účasti, pouze účast doporučil, hlučné kolegy vykázal. Byli jsme kluci čerstvě vyučení a každý si myslel, že projde. Neprošel...... .... Takže zpětně děkuji panu Honzíkovi za odborné výklady  kvalitní školení a profesionální přísutup. I k revizím na Stavovském divadle.

Papírem o přezkoušení dle vyhl. 50 zkušební komise potvrzuje, že dotyčný v dostačující míře zná:
a) předpisy k zajištění bezpečnosti  a ochrany zdraví při práci,
   které  souvisí s  činností na  elektrickém zařízení příslušného
   druhu  a  napětí,  kterou   má  zkoušený  pracovník  vykonávat,
   popřípadě řídit,
b) místní   pracovní   a   technologické   postupy,   provozní   a
   bezpečnostní  pokyny,  příkazy,  směrnice  a  návody k obsluze,
   které  souvisí s  činností na  elektrickém zařízení příslušného
   druhu  a  napětí,  kterou   má  zkoušený  pracovník  vykonávat,
   popřípadě řídit,
a má dostačující teoretické  a praktické  znalosti o  poskytování první  pomoci,
   zejména při úrazech elektrickým proudem.
(mezi předpisy dle b. a) patří mj. předpisy o bezpečnosti technických zařízení a normy, podrobněji viz §273 Zákoníku práce)

ad a)
- proboha jaký zkoušený pracovník ? Vždyť jde často o OSVČ

 ad b)
- jaké místní pracovní předpisy atd. ? Vždyť na těch zkouškách je většinou soubor lidí z různých firem a každá dělá něco jiného. Nevšiml jsem si, že by se každý školil nějak jinak a měl svého osobního lektora

ad x)
- Velmi často je úroveň školitele nižší než úroveň školeného
- A kdo podle vás určí, které normy a předpisy se mají probírat ? Vždyť je jich tolik, že je nemůže perfektně znát žádný školitel.

A z toho plyne že by se mělo přestat přezkušovat nebo že by se všichni měli začít učit?   ;) Já bych pro začátek začal s učením.

I zde se učíme.  :)

Proto sem chodím, krásně se tady prolnou názory na problémy od projekce přes realizaci a revize až po provozování. Nějaká propagace výrobců a dodavatelů se občas taky hodí pokud není jen jednostranná   :).

Já jsem dalek tvrzení,  že je ta vyhláška dokonalá,  nebo že jsou dokonalí školitelé či zkoušející. Jen jsem oponoval názoru, že ten papír o zkoušce je úplně k ničemu.
Jistě by ale kvalitě a jednotné úrovni prospělo, kdyby k těm školením existoval nějaký např. metodický pokyn profesního sdružení elektro (nebo IBP či koho),  který by pravidelně aktualizoval např. seznam norem, co má znát a umět dotyčný.

Ono třeba u 50ky je jedno z kritérií zdravotní způsobilost.../k výkonu povolání/...............
Lékaři mívají většinou velkou benevolenci /denno denně s nimi jsem ve styku/ když dávají "razítko" na lékařské osvědčení..... Dejme si ruku na srdce kolik z nás má třeba jen nepatrně zvýšenný tlak a takový by správně nesměl na žebřík,lešení na střechu a pod.....
A tím pádem by nesměl i vykonávat řemeslo, protože práce "ve výškách" je zhruba 5O% naší práce.Kdyby se vážně dodržovalo toto nařízení tak by nás zhruba polovina nemohla řemeslo dělat nebo dělat pouze na zemi.

Hlasová reakce zde ...

Vzhledem k reakcím na 50tku a špatným zkušenostem s přezkušováním si nemůžu odpustit několik poznámek. Naše rekce na nefunkčnost přezkušování a to, že v hodně případech jde elektrikářům pouze o papír je vlastně brečení nad stavem naší společnosti vůbec.
Ve velké míře za to může i stav v elektro vodách a chybějící organizace, která by zastřešila náš obor jako celek. Nejsou stanovena řádná pravidla, ale hlavně není moc, která by sledovala dodržování a mohla odebrat oprávnění nebo licenci firmě, nebo organizaci ,  která nefunguje dle pravidel. Takto je vše vlastně takovou džunglí, kde se živí spousta .............. .  na úkor těch poctivích. Další věcí, co k tomuto stavu přispívají je i přivírání očí nás všech nad šlendriánem, co potkáváme na můj vkus až moc často a když se už najde nějaký odvážlivec, tak narazí na nečinné úředníky.

V podstatě bych přezkušování zachoval,ale vrátil bych 50tce její ztracenou vážnost. A to lze jen pokud se zbavíme revizí od stolu, elektrikářů co odmítají chránič  a dalších podobných .

Tenhle problém se musí nejdřív řešit legislativně. V době kdy se půl národa dohaduje kdo může dělat revize "nebo kontroly" lampiček a jediný výsledek je že dvě státní instituce vydají rozdílná stanoviska a vše odezní do ztracena po zjištění že vlastně nikdo nemá oficiální pravomoc rozhodnout nelze prosazovat pevná pravidla v elektrotechnic e. Kdo se dnes chová přesně podle svědomí a drží se na bezpečnější straně nepovinných norem ten trpí hlady protože nedokáže podle práva zdokladovat že ten paskvil který stvořil levnější cizokrajně znějící dělník vzniknout prostě neměl.  :'(

Bohužel audio je slabé a není celé srozumitelné, nešlo by to v trochu větší kvalitě a větší hlasitosti?

Hmmm hlasitost? Tady to duní jako cokoliv jiného. Kvalita je závislá na tom, odkud se volá a z čeho. Ale je to ve stádiu ladění.
Můžete někdo zkusit zadat topic místo textově tak hlasem na číslo 910 100 113? Ať to vychytáme.

Vyprovokovat diskuzi, která by vedla k nové 50 se nám nepodařilo s levými ani s pravými...

 Jaké možnosti přinese situace po volbách je otázka, ale my si již žádné iluze neděláme....

Třeba i na Slovensku již nějaký ten rok nová "50" platí.a dle našeho soudu není nejhorší, spíše naopak.

Nicméně k otázce ze začátku.
 Nejkratší možnou dobou vzniku nové 50 jsou asi tři roky.  (Nejdříve  musí vzniknout zákon o VTZ; na základě tohoto zákona pak je možné připravit novou vyhlášku o odborné způsobilosti v ektrotechnice,...
Chce to jen maličkost:  Kompetentní vládu, nejlépe z osob, kteří svému rezortu budou alespoň zčásti rozumět... Ano vím, že chci po našich politicích příliš a omlouvám se z přehnaného optimismu.
                                                                          o:-)