Diskuse Elektrika.cz

Podle jakých norem máme postupovat při výměně svítidel v 8mi patrovém panelovém domě.
Měníme pouze svítidla a způsob rozsvěcení.
Nyní jsou tam tlačítka.
Svítidla dojdou vyměnit kus za kus a maji v sobě pohybová čidla.
Nemění se ani kabely.
Potřebuji poradit, aby to prošlo na bytovém družstvě.


#105#

Já myslím, že na něčem takovým se nedá nic zkazit. Pokud jsou nová svítidla stejná jako ty stará, tak je to bez problémů. Pokud jsou jiná, tak stačí jen zkontrolovat, zda jsou na to kabely a jistič dimenzovaný dostatečně. A zapojit a namontovat to, tak aby to nemohlo napáchat škodu ;)

Tento problém mě taky docela zajímá, i když co jsem si tvořil nejaké kontrolní výpočty provozních nákladů, dostal jsem se použitím svítidel se senzory k návratnostem kolem 5-9 let podle typu domu a stávajícího osvětlení.

Problémy které řeším tomto případě:
1) Stavající síť TN-C panelových domů. Dá se ošetřit použitím svítidel ve třídě 2. Toto je asi bez problémů řešitelné

2) Jedná se o rekonstrukci nebo opravu. Pokud je to rekonstrukce měla by se zpracovat projektová dokumentace a dodržet současné normy. Tedy jak elektro, tak osvětlovací, což bude dost problém.....

Jak se na to díváte ostatní? Zkuste se podělit o svoje zkušenosti....

Jenomže paní na bytovém družstvu mi vypsala normy, které by měly být dodrženy při výměně svítidel a to ČSN 3321130 z roku 1995,730802 z roku 2000 ČSN EN 332130/Z3, nevím proč.
Jedná se o výměnu bez nové kabeláže a výměny jističe.Mění se pouze způsob zapínání.!!

Jestliže se opravou rozumí uvedení do původního stavu nebo obnovení původních vlastností, pak se, s nějvětší pravděpodobnos tí, jedná v tomto případě o rekonstrukci.



Proč po vás požaduje dodržení požadavků uvedených norem není asi podstatné. Jestliže je družstvo majitelem onoho domu, tak má právo požadovat co chce.  (bigbb)



Opravdu ?
Znamená to tedy, že zůstane i po instalaci svítidel s IR čidly v provozu funkce "trvale ručně zapnuto" ?  :-\

Ano bude možno svítidla sepnout natrvalo jednim spínačem.
Bytové družstvo není majitelem je pouze správce.

Jak si představujete, že toto provedete? Předpokládám že kabeláž je dvoudrátová...

Sepnuti natrvalo dokážu vypnutim jističe a znovu zapnutim nebo přes pulze schodištového automatu

Jak vyměnit světla a dráty nechat? Já bych řek, že moc opatrně.
Dráty ještě vedou elektriku a nejsou vidět, tak proč měnit, ale světla jsou vidět a mají čidlo. To opatrně jsem myslel proto, že staré hliníkové dráty z paneláku budou mít na 100% totálně ztvrdlou izolaci a při pokusu o ohnutí se ulomí. Umístění svítidel v typizovaných panelácích není většinou vhodné pro použití svítidla s čidlem, protože asi nebude správně reagovat na osoby jdoucí po schodišti. Co se týče drátu, tak v paneláku většinou není žádný problém s novým vedením pro světla, protože tam jsou šachtice nebo prázdné trubky (většinou za JOZ),  které vedou přes všechny patra. Investice do nového vedení nepřevyšuje investici do svítidel s čidlem. Vyměnit pouze svítidla, může navrhnou jen nějaký šetřílek z vedení družstva nebo samosprávy, který nemá naprosto žádné ponětí o elektroinstalc i. Poznámka: JOZ = plechová šílenost, která se montovala do paneláků jako elektroměrový rozvaděč na patrech.

A nebude nutno při tomto zásahu už řešit třeba i požární ucpávky mezi požárnímy úseky ( vůbec není špatné je osadit i mezi patry do té , ,JOZ,,  ,  není to požadavek normy, protože je chodba jeden požární úsek, ale praxe ukazuje, že to vůbec není špatné ) a uložení kabeláže na chodbě takovým způsobem, aby při požáru a evakuaci nedošlo k zakouření zpravidla jediné, tedy chráněné únikové cesty?
Není v důsledku tento požadavek na požární bezpečnost ten pravý důvod, proč chce každej správce paneláku raději nechat hnít dál zhnilý hliník?
Při dodržení těchto pravidel je cena už někde jinde. A popravdě, nikomu nepřeji tu beznaděj, když ve druhém patře blafne JOZka a běží to jako komínem až do osmičky. Stačilo v praxi takovej dům vidět jeden a slyšet potom osudy lidí, co tam zůstali. Čert mě může vzít, když vidím nastrkaná nová lana ve stupačkách do starých, mnohdy i asfaltopapírov ých trubek, zapojené na staré svorkovnice se starou hlínou, v šachtách nechaný letitý bordel a někdo to hrdě nazve rekonstrukcí  (zle)

To je nějaká dodatečná funkce toho pohybového čidla, že když mu na chvíli vezmete šťávu, tak se sepne natrvalo....? Jinak si řešení s původním rozvodem nedovedu představit.

Já s tím potřebuji poradit ,co se musí za výše sepsaných podmínek dodržet,jaké normy, aby to splnilo učel a funkci.
Víte jaká jsou bytová družstva.
Nechtějí do ničeho navíc investovat a přitom chtějí veškerá potvrzení a všechny normy dodržovat,i když to nikde na zkolaudovaných domech nemají.

Z vámi citovaných norem můžete zapomenout na 33 2130 Z3. Ta změna se týká kapitoly 6 Elektrické rozvody v zemědělských provozech.

U základní normy 33 2130 vidím problém v čl.2.6.3 o možnosti trvalého zapnutí osvětlení. Pouhá pohybová čidla ve svítidlech při dvouvodičovém TN-C to asi neumožní.

73 0802 je norma protipožární, je tam mnoho terminologií a požadavků, vyžadoval bych požární zprávu či projekt od správce objektu a pak porovnat s normou, aby mě na něco neuvrtali. To už by nemusela být pouhá výměna svítidel.

prave prebirame od druzstva 12-ti podlazni panelovy dum z roku 1968. Puvodni elektrika vcetne vytahu. Musime vymenit vytah. A pri teto prilezitosti chceme take vymenit soucasnou elektriku (uz nekolikrat horela) vcetne osvetleni i nouzoveho. Tzn. nejsme omezeni soucasnym osvetlenim a el.vedenim. Samozrejme budeme mit projekt. Muzete nam ale poradit co vsechno musi splnovat projekt - normy? A take jake osvetleni je nejlepsi pro tento typ domu a kam je umistit? V soucasnosti mame vedle vytahu na "sachticich" tlacitka, ktere rozly cely dum vcetne podest v mezipatre. Mame predstavu o infra cidlech na patre ale preme se o to, co maji rozsvitit. Zda svetla na chodbach i v mezipatre ci jen svetla v mezipatrech. Prikladam obrazek, snad jej pochopite. Popripade doplnim. Velmi (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za Vase rady a pripominky

     Každá část chodby, schodiště atd. po které se člověk pohybuje musí být dostatečně osvětlena dle předpisů, to si spočítá projektant, způsob rozsvícení svítidel (tlačítka, pohybová čidla) si určíte vy jako investor, osobně bych volil svítidla se zabudovaným/integrovaným pohybovým čidlem, každé svítidlo bude reagovat na pohyb jednotlivě/samostatně tak aby se rozsvítil vždy jen ten úsek chodby, schodiště a pod.,  který je potřeba, jen je potřeba svítidla rozmístit tak aby nevznikala mrtvá místa bez senzorového vykrytí, krátké úseky bez senzorového vykrytí může ošetřit časové zpoždění vypnutí svítidla, když vystoupíte z jeho zorného pole bude svítit dostatečnou dobu tak, aby jste plynule vstoupily do senzorového pole dalšího svítidla.
     Takže asi takto, já jako investor bych si dal požadavek na svítidla s integrovaným čidlem a jejich rozmístění a světelný výkon aby to vyhovovalo předpisům si již spočítá projektant.

     Co se týče nouzových svítidel
Místa, která musí být nouzovým osvětlením dostatečně osvětlena:
- každé dveře určené pro nouzový východ,
- v blízkosti schodiště tak, aby každá řada schodů byla osvětlena přímým světlem,
- v blízkosti každé jiné změny úrovně,
- nařízené únikové východy a bezpečnostní značky,
- při každé změně směru,
- při každém křížení chodeb,
- vně a v blízkosti každého konečného východu (i vně, tj. venku mimo objekt! Je to
  proto, aby lidé neutíkali do tmy) na nouzové svítidlo umístěné venku před vchodem/východem často projektanti zapomínají,
- v blízkosti každého místa první pomoci,
- v blízkosti každého hasicího prostředku a požárního hlásiče.
     V dnešní době není problém s pomocí integrovaného modulu udělat z běžných svítidel zároveň i nouzová.