Diskuse Elektrika.cz

Podobná problematika už bola riešená v http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3517.html

Študujem dokument "Podmínky distribučních sazeb skupiny ČEZ pro domácnosti" pre jednotlivé sadzby a "som z toho dáky zmätený".

1) V dokument je uvedené:
V sazbách, jejichž podmínkou je blokování topných elektrických spotřebičů, se za splnění této podmínky považuje technické řešení, které zajišťuje odpojení těchto spotřebičů v souladu s podmínkami příslušné sazby. Topným elektrickým spotřebičem se rozumí:
a) přímotopný elektrický spotřebič – zařízení sloužící pro vytápění nebo přípravu teplé užitkové vody, které přeměňuje elektřinu na tepelnou energii bez akumulace tepla,
b) akumulační elektrický spotřebič – zařízení sloužící pro vytápění nebo přípravu teplé užitkové vody, které přeměňuje elektřinu v tepelnou energii a ukládá ji do tepelného akumulátoru,
c) hybridní (smíšené) vytápění – vytápěcí soustava, která je složena z elektrické akumulační a přímotopné části,

2) O kúsok ďalej je však požitý iný odporný termit: (norm)
V odběrném místě musí být řádně instalovány hybridní (smíšené) elektrické spotřebiče pro vytápění objektu.

Dokážem si predstaviť vytvorenie hybridnej vykurovacej sústavy použitím niekoľkých priamoohrevnýc h a niekoľkých akumulačných spotrebičov. Na vlastné oči som však ešte nevidel hybridný spotrebič.

Ako teda splniť podmienky pre priznanie sadzby D35d?
Čo (okrem akumulačných kachlí) považuje dodávateľ  za akumulačný spotrebič? resp.
Čo považuje dodávateľ  za hybridní (smíšené) vytápění/spotřebič spotrebič?

Doplnkové informácie:
- lokalita Stříbro
- RD je v stave dopľňania projektu o profesie (= všetky zmeny budú realizované "na papieri")
- stupeň elektrifikácie "C" (plyn nie je)
- predbežné výpočty parametrov pre PENB sú
- - tepelné straty 4.5 kW pri -18°C
- - ročná spotreba na vykurovanie 10 MWh
- - ročná spotreba na prípravu TUV 6 MWh
- - ročná spotreba domácnosti 4 MWh
Zatiaľ je v projekte teplovodné podalhové vykurovanie, kde vodu zohrieva elektrokotol. V tejto fáze je možné ho nahradiť akumulačnou nádržou s elektrickými telesami resp. navrhnúť taký systém vykurovania, ktorý vyhovie podmienkam dodávateľa.
V prípade sadzby D26d by bylo potrebné navýšiť hodnotu hlavného ističa z 3x25 na 3x32A (alebo použiť odľahčovacie relé).
Sadzba D45d nie je ekonomicky zaujímavá.

BTW: Součtový instalovaný příkon hybridních (smíšených) elektrických spotřebičů, včetně instalovaného příkonu akumulačního spotřebiče pro ohřev užitkové vody, je-li takový spotřebič instalován, musí činit nejméně 50 % celkového instalovaného příkonu v odběrném místě.

Použil už niekto nasledovné ustanovenie podmienok:  
Pokud součtový příkon hybridních (smíšených) elektrických spotřebičů nesplní tuto podmínku, avšak odběratel prokáže, že výkon hybridních (smíšených) elektrických spotřebičů odpovídá tepelným ztrátám vytápěného objektu, má na tuto sazbu nárok.?

#116#

Kompletní odpověď je na článek, tak aspoň co je hybridní spotřebič: jsou to v podstatě akumulační kamna kombinovaná z přímotopem. Akumulační část je menší, než obvykle a na výfuku vzduchu z ventilátoru je vřazeno přímotopné těleso. Když se vyfouká teplo z akumulační části, tak se zapne přímotop a fouká dál teplý vzduch. Kdo to vyrábí a jaké typy to nevím, už jsem to hodně dlouho neinstaloval. Určitě se to dá na netu najít.

Miroslav Lampart: .... teda. Nepotěšil jste mne.

Přímotopy jsou z investičního hlediska nejjednodušší a také nejlevnější řešení vytápění.  Za rozdíl investičních nákladú mezi přímotopy a třeba podlahovým topením je možno topit cca 5 let (při 10% meziročním rústu cen).
Problém je v tom, co takový přímotop (nebo akumulačky) dělají se vzduchem (a hlavně prachem). Zkrátka o ně nestojím.

Tak mi nezbývá doufat, že ČEZ uzná za "akumulační elektrický spotřebič – zařízení sloužící pro vytápění nebo přípravu teplé užitkové vody, které přeměňuje elektřinu v tepelnou energii a ukládá ji do tepelného akumulátoru, " i akumulační nádrž.
Přeci jenom voda má dost velikou tepelnou kapacitu, aby mohla fungovat jako "tepelný akumulátor".

AKUMULAČNÍ NÁDRŽ UZNÁ. TAKOVÉ AKUMULAČNÍ TOPENÍ SE VYRÁBÍ. TEPLO SE AKUKUMULUJE VE VELKÝCH, DOBŘE IZOLOVANÝCH, NÁDRŽÍCH S VODOU.
Nejekonomičtěj ší provoz je ale u přímotopných konvektorů (na základě mých zkušeností a možnosti porovnat spotřebu u různých druhů topení). I já doma mám el. topení konvektory. 20 hodin levné sazby na vše, co je napojeno na elektroměr se jednoznačně vyplatí.

To už vypadá lépe. Nějaký ten přehled o situaci na trhu a vhodnosti AN k topení už mám. Jednu chvíli jsem koketoval s myšlenkou na krbovou vložku s teplovodním výmeňíkem a AN.

To nepopírám, jen mi tento zpúsob (na základě mých zkušeností) navyhovuje.  :(

Aktuálně používám sazbu ZSE D11, což je přímý ekvivalent ČEZ D45d. Z tohoto provozu mám tedy i statistiku o rozložení spotřeby mezi NT a VT.
Pro předpokládanou spotřebu 16MWh blokováno do NT a 4 MWh rozloženo mezi NT+VT (viz úvodní dotaz) mi ale D45d vyjde nákladově výše než D35d.  (Dle cen 2008 i 2009).
Při porovnání vývoje cen za uplynulá léta mi přijde vhodnější nasazení akumulační sazby než přímotopné. Ale to už je na delší debatu prognostikú.

Domnívám se, že nad hybridním spotřebičem zbytečně spekulujete, a že postačí mít instalován patřičný topný výkon, přičemž alespoň jeden spotřebič musí umět fungovat jako přímotop a alespoň jeden (nepočítaje v to boiler pro teplou vodu) musí umět fungovat jako akumulační.
Zeptejte se u svého místně příslušného distributora.

Při podávání žádosti o připojení jsem se ptal operátorky zákaznického centra ČEZ v Plzni. Dostal jsem odpověď, že elektrokotel (+soustava podlahového topení) je přímotop a pokud bych chtěl D35d, tak musím mít hybridní vytápění. (Už bez vysvětlení, co si pod tím vojín Kefalín představuje).
To je dúvod, proč jsem se ptal na praktické posuzování a přiznávání sazby D35d.

Předpokládám, že kombinace Akumulační nádrže (akumulační spotřebič) a 2 koupelnových žebříkú (přímotopný spotřebič) + bojler, by mohla Vaší definici hybridního systému vyhovět.

To určitě ne !  (no)
Při nižších odběrech vám výše stáleho měsíčního "výpalného" toto vaše tvrzení převrátí naruby.  (plc)

Jelikož je v plánu el. topení nezbývá nic jiného, než přijmout podmínky ČEZu i s jejich výpalným za NT. Vše je potřeba propočítat, ale vypadá to, že celkové náklady při akumulaci 16 a přímotopu se dlouhodobě přibližují.

Když ten technik, který vám bude potvrzovat přihlášku, bude souhlasit, že elektrokotel s akumulační nádrží (s dostatečnou kapacitou pro 8h vytápění domu) je akumulační spotřebič (a že je blokován v 8h VT, stejně jako boiler),  tak by s tím neměl být problém.

V zásadě jde o to, že on musí vyplnit nějaké číslo do kolonek
- příkon instalovaných přímotopů
- příkon instalovaného akumulačního topení
- příkon zásobníkového ohřevu teplé vody
a to v součtu musí být >= 50 % příkonu odpovídajícího hodnotě hlavního jističe před elektroměrem.

Hodil jsem to do schémy a vypadlo na mne AN 750 litru, příkon 9kW + řebříky 2x 900W. Dost pro zabezpečení tepelné pohody na dobu VT při -18°C.
K elektroměru nechám kromě silového kabelu natáhnout i kabel HDO se signalizačními vodiči pro 8, 16, 20/22 hodinové NT. Zapojí se to, co distributor přiklepne.

Hodlám použít ustanovení připojovacích podmínek "Pokud součtový příkon hybridních (smíšených) elektrických spotřebičů nesplní tuto podmínku, avšak odběratel prokáže, že výkon hybridních (smíšených) elektrických spotřebičů odpovídá tepelným ztrátám vytápěného objektu, má na tuto sazbu nárok."