Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: optimal7 09.03.2009, 20:58



Název: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: optimal7 09.03.2009, 20:58
Po zapojení nového lustru nesvítí jedno ze 3 svítidel. Z každého svítidla jde 2 žílový drát do svorkovnice lustru následujícím způsobem: z jednoho svítidla jeden drát na L a jeden na ochr.,  z druhého to samé a z třetího (z toho co nesvítí) jeden na N a jeden na ochr. Tzn. pro kontrolu: do svorkovnice lustru jdou 2 dráty na L, jeden na N a tři na ochr.(označeno na svorkovnici). Z laického pohledu myslím, že je lustr z výroby špatně zapojený, nebo i vyrobený (lustr je kovový, ke kostře nic připojeno není).



#116#


Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: Dušan Nevřala 09.03.2009, 21:22
z každé objímky:ze středního kontaktu na L
                           z kontaktu na závitu   na N
                           kovové neživé části     na PE


Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: Jaroslav Ferst 09.03.2009, 21:47
Lustr je patrně určený pro ovládání lustrovým spínačem, t.j.:
obvod 1: 1 žárovka
obvod 2: 2 žárovky,
lze tedy rozsvítit obvod 1 nebo obvod 2, případně oba obvody najednou.
Jenže vám zřejmě chybí ten jeden vodič k lustru, aby šlo obvody ovládat nezávisle.
Tak spojte všechny střední kontakty z patic na svorku L, všechny závity na svorku N a neživé části lustru spojte s vodičem PE. Ta svorka tam není pro nic a za nic.

Zjevně nemáte světelné obvody zapojené přes proudový chránič, jinak by při Vámi popsaném zapojení "z neznámé příčiny" vypadával, někdy i při zapnutí jiného spotřebiče, který s tím lustrem nemá nic společného.


Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 09.03.2009, 22:50
Foto by nebylo ?


Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: optimal7 10.03.2009, 08:13
p.Hasala: Fotka by byla dost neprůkazná, není vidět který drátek kam jde,  přikládám schéma (zapojení lustru tak,jak byl koupený).

p.Ferst: máte pravdu, světla nejsou přes chránič.


Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.03.2009, 08:46
Tak to je divočina  (zle).

Každé svítidlo by mělo být zapojeno na L (černý vodič),  N (modrý vodič) a PE (zeleno/žlutý vodič). Pokud máte lustr ve druhé třídě (ochrana izolací),  zeleno/žlutý vodič tam nenajdete a svorka PE (ta prostřední) zůstane ze strany lustru nezapojena.

Podle vašeho nákresu jsou chybně zapojena všechna tři svítidla. Prostřední navíc nebude funkční.



Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: optimal7 10.03.2009, 09:43
Ve které třídě lustr je nevím, troufnu si tvrdit, že to neví ani výrobce >:(,  když je na svorkovnici lustru označené místo pro zapojení ochr. kabelu (viz náčrt.),  odtud je ale drát  veden přímo do objímek, a na tělese lustru není nikde místo (svorka, šroubek) pro připojení ochr.kabelu (těleso lustru je kovové). Takže myslím že by bylo optimální zapojení popsané p.Nevřalou s tím, že se na těleso lustru "nějak" přidělá místo pro připojení ochr.kabelu a vstup/výstup pro ochr.kabel na svorkovnici lustru se nechá volný. Prosím o připomínky k uvedenému.


Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.03.2009, 12:53
Lustr má svorklovnici? To foto by přecejenom pomohlo.

PE svorka je na lustru zřejmě z toho důvodu, abyste měl kam připojit nepoužitý vodič PE (to je předpis, aby se vám volně neflákal).

To že je těleso lustru kovové, neznamená, že nemůže být ve třídě II. Záleží na izolaci objímek a vedení k nim. Třídu ochrany před NDT byste měl najít alespoň na krabici.


Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 10.03.2009, 12:57
Podle mého soudu je na lustru použitá nesprávně označená svorkovnice.
Svorka označená symbolem pro uzemnění má být ve skutečnosti N, svorky L a N jsou fáze od svítidel (2 + 1).
Je tedy dost podstatné, jestli je svítidlo ve třídě izolace II, potom by se přívodní zeleno/žlutý vodič vůbel nepřipojil, nulový (modrý) přívodní vodič by se připojil na svorku se symbolem uzemnění a přívodní fáze by se připojila na svorky označené L a N.
Svítidlo může být ve třídě izolace II, i když má kovové části. Může se to jednoduše vyzkoušet nějakou zkratovou zkoušečkou, jestli je svorka označená symbolem pro uzemnění propojená s kovovými částmi lustru.
Na svítidle by také měla být značka dvojité izolace, což jsou takové dva čtverečky v sobě.
Pokud svítidlo nebude mít značku dvojité izolace (izolace tř. II),  potom bude zapotřebí připojit ochranný vodič ke kostře svítidla. Pořádně svítidlo prohlédněte, možná tam bude nějaká svorka (nemusí být nutně u připojovací svorkovnice).

Každopádně toto svítidlo je zmetek zralý minimálně na reklamaci.  

Zřejmě by se to také dalo přepojit, tak aby označení svorek odpovídalo skutečnosti. Vodič na svorce N by se potom připojil k těm vodičům na svorce L, všechny tři vodiče se svorky označené symbolem pro uzemnění by se připojily na uvolněnou svorku N.
Svorka PE by zůstala prázdná. Dost možná tam ta kostra nějak bude, obvykle výrobci připojení kostry řeší tak, že je do té svorky připojen nějaký plíšek spojený s kovovými částmi svítidla. Někdy ten plíšek slouží zároveň i pro připevnění svorkovnice.


Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: Radek Kroutil 10.03.2009, 17:35
Víc vám asi neporadíme...  :-\


Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: Dušan Nevřala 10.03.2009, 19:18
Nějaké takové zmršeniny sem viděl na lustrech dovážených s polských tržnic.Někdy se stalo,že byla dokonce  zapojena jen jedna objímka ze tří,aby se na stánku odskoušela funkčnost.
Tento případ mi spíš připomíná fakt,že jde o svítidlo na tzv:lustrák,v síti TN-C,akorát se divím že se dá ještě koupit a výrobce nějak zprasil značení.Kdepak jste to světlo koupil?


Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: optimal7 11.03.2009, 10:45
TO p.Hasala: měl jste pravdu, drátky v L(2) a N(1) jsou fáze vyvedené na spodky objímek. Značka dvojité izolace na lustru sice není a nenašel jsem žádné propojení ze svorky na kovovou část lustru, tak jsem ochranný vodič napojil na kostru v jiném místě, snad by teď mělo být vše v pořádku. Každopádně vřelé díky za pomoc.

K otázce na místo nákupu mi lehce poklesla čelist, neboť je skutečně koupený v Polsku, ale ne žádném tržišti, ale v obchodním řetězci leroymerlin (obdoba našeho obi, baumax apod.). V době harmonizovanýc h norem, legislativních požadavků apod. bych takové problémy nečekal, nevím jestli jsem měl jen smůlu nebo je taková kvalita standartní stav.

Měl bych ještě dotaz ohledně zapojení objímek na žárovky resp.notoricky známy požadavek:fáze na patici objímky. U klasických objímek s kovovým závitem je to myslím bez diskuze, avšak u objímek plastových, kde jsou "vespod dva plíšky",  které jsou někdy téměř ve stejné rovině,kontakt na objímku je až vespod závitu a kontakt na spodek žárovky bývá delší a předpružený tak, že by mohl být v kontaktu se žárovkou během vykrucování dokonce déle než kontakt na objímce (??pak by paradoksně byla bezpečnější fáze na objímce??). Jednalo by se v tomto případě opět o chybnou konstrukci objímky?


Název: Re: Je popsané zapojení lustru "Divné"?
Přispěvatel: Jirka Š. 11.03.2009, 11:18
...tak jsem ochranný vodič napojil na kostru v jiném místě...
Gratuluji, právě jste se stal výrobcem lustru se všemi povinnostmi k tomu přináležejícím i  :)

Jinak ty plastové objímky se dvěma plíšky na dně se opravdu používají, ale žárovka má závit až po hrdlo. Tedy napětí bude přinejmenším na hraně patice žárovky a při neopatrném vyšroubování byste se mohl s tímto napětím snadno dostat do kontaktu.

Moje zkušenost je navíc taková, že levné plastové objímky (a tyto asi budou hodně levné, soudě podle podivného provedení lustru) vydrží něco málo přes rok a pak se začnou rozpadat. Poté přichází na řadu výměna za keramické (problém tvaru) nebo kovové (problém přizemnění).