Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Jakub Janda 19.02.2009, 20:22



Název: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Jakub Janda 19.02.2009, 20:22
Dobrý večer

Jedná se o napaječ k notebooku  230 V AC /19 V DC- 3,5A, který má 3 žilový přívod - vidlici se zdířkou pro připojení ochranného kolíku.
Provedení se na první pohled neliší od jiných napaječů, které mají pouze 2 žilový přívod a jsou spotřebiči třidy II.

Je tedy tento napaječ snad spotřebič třidy I ?
Kam je připojen ochranný vodič ?

Navíc po připojení napaječe k notebooku  tzv. zamrzá pohyb myší, po odpojení napaječe vše OK.

děkuji za názory

#116#


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Pavel Plhal 19.02.2009, 20:51
Některé NB jsou oravdu předměty I. třídy. přesně jak uvádíte. Ochranný vodič prochází zdrojem bez přerušení a je propijen s kostrou NB.
špatná funkce myši bude asi vada přípojného kablíku a se zdrojem nesouvisí


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Jakub Janda 19.02.2009, 22:13
No tou myší to nebude, pokud NT běží pouze z baterie tak není problém.
Ten nastane až po připojení napaječe.

Nemůže být problém v tom, že rozvod v objektu je řešen jako TN - C.



Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Mira P 19.02.2009, 22:51
Taky mám zdroj na noťas třížilový, ale káblík ze zdroje na ss napětí je již samozřejmě jen dvoužilový + a - stejnosměrného proudu. Kdepak asi máme ten ochranný vodič?


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.02.2009, 23:09
Notebook není spotřebič třídy I ani II!

Je napájen ze zdroje SELV tudíž se na něj nevztahuje NV 17/2003 a tudíž není vyhrazené zařízení.

Zařízení třídy I je ten zdroj SELV. Protože potřebuje vodič PE (pravděpodobně kvůli EMC - je to spínaný zdroj),  je zařazena do třídy I. Navíc se nemusí crcmat s testy dvojité izolace.

Poznámka: Míro P, malinko zdvořilosti by neškodilo. Tady nejste v hospodě  :-\


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 20.02.2009, 07:35
U některých napaječů je ochranný vodič propojen s pólem mínus na SS straně (GND).
Potom je možné, že se u nekvalitní sítě dostává do laptopu nějaké "neřádstvo" ...


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.02.2009, 07:36
Kdyby byl Míra P odborník, vezme si Ohmetr a zjistí, že s tím ochranným vodičem PE ze síťového přívodu je spojen záporný pól DC napětí, která jde ze zdroje do notebooku.
Pak by si třeba vzal Set Top Box nebo satelit, odpojil by anténu, naměřil by mezi anténou a konektorem pro anténu na STB napětí v desítkách Voltů, což je při měření citlivým přístrojem normální. A třeba by ho pak napadlo, že u notebooku je "kostra" neboli potenciál GND spojen přes PE vodič proto, aby nebyl rozdíl potenciálů GND různých konponentů, které se k notebooku připojují přes rozhraní LPT, COM, USB, FireWire,... protože při připojování hrozí, že se datový vodič spojí dříve než GND a poškodí se port!
A kdyby byl Míra P drsňák, vezme "skalpel a kladivo",  "rozloupne" kryt zdroje a zjistí, že je s ochranným vodičem spojeno stínění zdroje.

pro Jakuba Jandu - a co když se notebook připojí do jiné zásuvky nejlépe někde úplně jinde? Co zkusit jinou myš? Je to PS2 nebo USB?


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Pavel Plhal 20.02.2009, 08:44
Tady většinou vzniká problém s připojení, třeba STA k TV kartě a podobně.
Hledat na http://www.zive.cz/Poradna/sc-20/default.aspx?consult=1 (http://www.zive.cz/Poradna/sc-20/default.aspx?consult=1),  
kde s to řešilo mnohokrát. Pak nezbude, než oddělovací členy.
Tím nechci říci, že by u jiných NB (bez ochranného kolíku) podobné problémy nebyly.


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: travex 21.02.2009, 03:51
Mohl by mi nekdo vysvetlit proc je 3zilovy privod (ss, za zdrojem) do netebooku? nejni to u kazdeho, ale DELLy to tak maji. mam problem s napajenim noteboku a z toho duvodu bezi na snizeny vykon. nemohu, ale zjistit co je s notebookem, protoze nevim jake napeti tam ma skutecne spravne byt?

vse vzniklo spatnym kontaktem na desce notebooku a komp bezi, ale na snizeny vykon.


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Pavel Plhal 21.02.2009, 08:17
překontrolovat napájecí schéma NB.
jinak se to řeší  na Živě.cz
http://www.zive.cz/Poradna/sc-20/default.aspx?consult=1 (http://www.zive.cz/Poradna/sc-20/default.aspx?consult=1)


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Pavel Plhal 27.02.2009, 06:39
Snad jen na závěr:
Právě mi syn sehnal druhý zdroj k NB a světe div se, pžívod 230V I.třída, ochranný kolík. Uvnitř zdroje porpojen na - pól.
Původní zdroj bez ochtanného kolílu tedy II.třída.
Parametry téměř stejné, jen výstupní I je o 1A nižší, zato na primáru je o 0,2A vyšší.
Tak jsem dumal, co se stane, když to připojím. Změřil jsem Uo, shodné, polarita shodná.
Tak jsem to nakonec zapojil. Jede bez problémů. Jen si musím dát pozor na spojení s něčím co má síť odjinud. Tam to asi bude chtít oddělovací členy nebo zdroj II. třídy, tedy ten původní.


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Jakub Janda 27.02.2009, 13:40
Ochranný kolík není pravp. spojen s minus na sekundáru - měřeno ohmetrem / rozdělat napaječ zatím nechci, je přelepen ochr. štítkem /. Naštěstí jsem měl možnost napaječ vyzkoušet na jiném NT a tam bez problému funguje.Tak že si napaječe s  kolegou asi prohodíme.
Rozdíl mezi oběma napaječi je pouze ve výkonu a ss napětí, můj má 60W/18,5V  a jeho 90W/19V a samozřejmě výrobci - on má originál DELL.
Konfigurace NT je přibližně stejná.

díky všem za příspěvky


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Pavel Plhal 27.02.2009, 17:27
Tak když napíšu, že kolek je spojené na - pól, tož je to vodzkóšený, žádný šméčko.
Prostě tenmuj zdroj má  ochranné drát propojené ná -pól a basta.Ohmmetrt néní sandál, Ohmetr měří...


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.02.2009, 23:44
Takže, předevčírem jsem dceři koupil nového noťase a tak máme doma dva. Můj služební, elektrárnou, ocelárnou, ohněm, větrem a vánicí ošlehaný Acer je ve třídě I, její nový, panenský, škrábanců (a nevlídného zacházení) prostý Fujitsu Siemens je ve třídě II.
Právě si sepisuju lhůty revizí na oba stroje. Nevíte někdo, jak se u toho určuje  způsob použití?  ;D


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: e.liska 28.02.2009, 08:44
Jedna z moznosti je (tipuju),  ze pro nizsi vykony je mozno udelat jeste rozumne fungujici odrusovaci filtr na vstupu (na sitove strane) i pro dvouvodicove pripojeni, pro vyssi vykony (asi nad 60W) uz se pouziva trivodicove (L,N,PE).
Dalsi moznost je, ze se pro vyssi vykony povazuje za "slusne" pouzit trivodicovy privod (je to uvedeno v nejake norme?; dalsi vec je, ze nevim o dvojpolovem sitovem konektoru pro proud vetsi nez 2.5A)

Zatim vsechny napajece se kterymi jsem se setkal (a mel moznost to zmerit) pripojene trivodicove ze strany site mely minus vystupniho napeti spojeno s PE. S PE bylo zaroven spojeno i stineni celeho zdroje (kuli EMC).

Sveho casu mi to nedalo a zmeril jsem proud tekouci PE u trivodicoveho - teklo tam asi 0.2-0.3mA(vetsina na 50Hz). U dvovodicoveho jsem meril proud tekouci z vystupu zdroje pro bezne vyrobitelne situace (minus vystupu prez merak na PE,N nebo L) bylo tam 70-80mikroA.

Nektere firmy (Lenovo/IBM a pry i Dell) nabizi oba typy (pro mene zrave notebooky 60W dvouvodicovy a pro vice zrave 90W trivodicovy).


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Jan Alin 28.02.2009, 20:30
Takže, předevčírem jsem dceři koupil nového noťase a tak máme doma dva. Můj služební, elektrárnou, ocelárnou, ohněm, větrem a vánicí ošlehaný Acer je ve třídě I, její nový, panenský, škrábanců (a nevlídného zacházení) prostý Fujitsu Siemens je ve třídě II.
Právě si sepisuju lhůty revizí na oba stroje. Nevíte někdo, jak se u toho určuje  způsob použití?  ;D

To je jednoduché, služební revidovat ve lhůtách podle předpisu provozovatele a ...1610 protože jinak by mohl být nebezpečný a soukromý nerevidovat protože soukromé věci se v soukromých prostorech nerevidují protože jsou bezpečné podle zákona už od výrobce.  :D ;D


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.02.2009, 21:02
To je jednoduché, služební revidovat ve lhůtách podle předpisu provozovatele a ...1610 protože jinak by mohl být nebezpečný a soukromý nerevidovat protože soukromé věci se v soukromých prostorech nerevidují protože jsou bezpečné podle zákona už od výrobce.  :D ;D
Asi máte pravdu. U Yahoo taky hořel služební notebook:
http://notebook.cz/clanky/kratke-zpravy/2006/060921-horici-dell-yahoo
U soukromého by se to (podle zákona) stát nemohlo  8)


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Jan Alin 28.02.2009, 21:10
U soukromého by se to (podle zákona) stát nemohlo  8)

Ještě bych dodal že neznalost zákona tu baterku co explodovala v žádném případě neomlouvá.  ;D


Název: Re: Proč má napaječ k notebooku 3 žilový přívod ?
Přispěvatel: Václav 3 02.03.2009, 05:34
Nedávno jsem opravoval dva různé zdroje k NB, oba byly zapojeny na síť třívodičově, jeden měl PE zapojeno pouze na minus pól výstupu, u druhého byly použity dva bezpečnostní kondenzátory v zapojení PE-N a PE-L a dále spojeno též se záporným pólem výstupu.