Název: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami? Přispěvatel: Zbyněk Hála 05.02.2009, 16:04 Zámořský dodavatel dodal 3f motor 2,2kW jištěný 3 samostatnými pojistkami 15A/gG a chráněný nadproudovou ochranou 5-12A. Štítkový proud motoru je 3,5A na 3x380V, motor je připojen 3m dlouhým kabelem k rozvaděči (bez N), žádné hlídání výpadků fází nebo obráceného sledu. Při výpadku 1 pojistky nevybavila nadproudová ochrana nastavená na 5A a motor shořel. Dodavatel tvrdí, že 3f jistič nebo motorový spouštěč není nutný, vše ochrání pojistky a nadproudová ochrana. Osobně bych tam dal jistič a hlídač fází bez váhání, ale je to zásah do zařízení bez schválení dodavatelem. Je toto zapojení v pořádku dle EN/ČSN nebo se musí použít jistič/motorový spouštěč.
Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.02.2009, 17:53 Kombinaci pojistek a nadproudové ochrany postačí. Podmínka je, aby nadproudová ochrana byla nastavena na jmenovitý proud motoru.
Zničený motor bych bez váhání reklamoval u vašeho dodavatele a požadoval výměnu ochrany. Při výpadku 1 fáze vzroste proud ve zbývajících. Správně nastavená ochrana musí tento nadproud včas vypnout. Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: Zbyněk Hála 05.02.2009, 18:13 Také jsem si myslel, že by to mělo vypnout, ale na 2. (stejném, ale 1 rok starém) zařízení došlo k výpadku fáze a motor běžel bez problémů dál, dokud jsem jej nevypnul. Vyjmul jsem jednu pojistku a testoval chod motoru na 2 fáze při ochraně nastavené na 5,5A (změřený proud ve fázích 4,7-4,9A). Motor běžel, ochrana nic neodpojila. Při zkušebním zapojení 3f jističe C10 a simulovaném výpadku 1 fáze jistič do 2 sec. odpojil motor. Výrobce nepřipouští náhradu pojistek jističem, i když jsou zde 3f jističe běžně používané, proto se obracím na toto fórum. Skutečně stačí spoléhat na funkci nadproudové ochrany ? Nemůže se časem vyhřát a přestat vypínat ?
Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: raj 05.02.2009, 18:42 Citace Skutečně stačí spoléhat na funkci nadproudové ochrany ? Přesněji "motorové ochrany" či motorového spouštěče. Ano, od toho se dodávají. Nastavte ji podle štítkového nominálního proudu motoru. Pak můžete provést test s odpojením jedné fáze. Často takto musíme demonstrovat zákazníkovi správné nastavení a funkci ochran.Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: Zbyněk Hála 05.02.2009, 19:13 Možná jsem nepoužil správný název, takže pro upřesnění dodávám : Pod pojmem "nadproudová ochrana" myslím např. nadproudové relé (http://www.moeller.cz/priruckazapojeni/motor039.html nebo http://www.abb.cz/product/seitp329/c39a9b55eb36fbe3c12570c70041d1b8.aspx?productLanguag e=cz&country=CZ&tabKey=2), ne však motorový spouštěč (např. http://www.oez.cz/catalog.asp?thema=4657&category=741&item=30833).
Pokud místo pojistek zapojím motorový spouštěč nebo jistič , při výpadku fáze odpojuje takřka ihned-rychleji než nadproudováoch rana/relé. Problémem zůstává neodpojení motoru nadproudovou ochranou (ani za 10min, provozu na 2 fáze) při výpadku fáze. Ochrana musí být u staršího motoru nastavena na 5-6 A (s nižším nastavením ochrana čato vypíná během provozu), přestože štítkový jmenovitý proud je 3,5A, ale skutečný proud je téměř 5a v každé fázi. Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: raj 05.02.2009, 21:12 Citace Ochrana musí být u staršího motoru nastavena na 5-6 A (s nižším nastavením ochrana čato vypíná během provozu), přestože štítkový jmenovitý proud je 3,5A, ale skutečný proud je téměř 5a v každé fázi. 1. Zámořský dodavatel - není motor na jmenovitých 60Hz namísto našich 50ti ? 2. Zámořský dodavatel - Nemá jmenovité napětí 440V namísto 400 ? 3. Je-li vše v pořádku a hodnoty na štítku odpovídají naší síti a přesto bere motor místo 3,5A 5, není "náhodou" mechanicky přetížen ? Pak samozřejmě chybně nastavená tepelná ochnana pozbývá účinnosti. A jak rád si zámořský dodavatel poté nechá dát Vámi raději klasický motorový spoutěč než měnit motor na silnější v případě reklamace ... Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: Martin Kurka 06.02.2009, 10:33 Vážený pane Hálo,
tady něco nehraje, podívejte se prosím znova na ten štítek. Motor 2,2kW mívá odběr bajvoko 4,8-5,3A. Není 3,5 výkon motoru v koních? Pak by ta tepelná ochrana byla skoro dobře. Jenže vámi změřený proud 4,7-4,9A vypovídá, že by se proudová ochrana měl dát nastavit na hodnotu pod svojí nastavitelnost í, pod 5A. Ne na jmenovitý proud ale na skutečný proud motoru. A kolik ten motor bere při simulovaném výpadku jedné fáze? Jinak v naprosté většině vyhřátá tepelná ochrana se projebuje naopak svým čím dál častějším vypadáváním. Ještě jeden problém může být ve Vaší zámořské tepelné ochraně, že to, není tepelně kompenzovaná a tudíž v chladném období vypíná při daleko vyšším proudu než jmenovitém. Ale to odhalí měření simulovaného poruchového proudu při chodu na dvě fáze. Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: Zbyněk Hála 06.02.2009, 12:27 Děkuji p. Rajmontovi a p. Kůrkovi za příspěvky.
Na motoru je výkon 3HP, což je 2,2 kW. Mám tu 3. pumpu s jiným motorem 1,5kW(štítek v příloze) a motor je zapojen na 3x400V/50Hz do trojúhelníka (štítkový proud 4A, skutečný 6,5A). Podle dodavatele se jedná o univerzální motor 380-460V pro 50 i 60Hz !?!?! A přitom nemá žádná chladící žebra a za provozu je dost rozpálený. nemůže docházet k dlouhodobému přehřívání vinutí a zvyšování odběru ? Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: Martin Kurka 06.02.2009, 13:10 Mícháte dvě otázky do sebe...
Jak je to s proudem původního motoru? 1,5kW(štítek v příloze) a motor je zapojen na 3x400V/50Hz do trojúhelníka (štítkový proud 4A, skutečný 6,5A). ?? Podle štítku musí být zapojen do hvězdy. I když to by ten proud byl asi krapet vyšší někde k 6,9A. Jestli je opravdu do trojúhelníka, tak před tím motorem smekám.Termín dost rozpálený je na technika dost nepřesný. Fakt je, že povrchová teplota správně navrhnutého a správně zatíženého klasického motoru s izolací F je přes 65°C a to už ruku na něm neudržíte. Ale zase nesmí nasliněný prst zasyčet, přes 100°C jít určitě nesmí. U čerpadel pracujících ve skupině nebo do nějaké vodovodní sítě se někdy může stát, že nějaká zpětná klapka nezavírá nebo tam není a jedno čerpadlo je proháněno vodou zpětně. Tak začne asynchronní motor pracovat v generátorickém režimu a elektřinu vyrábí. Většinou se tím přetíží. Takový jsme měli kdysi problém u jímkového čerpadla kondenzátu, které nám v noci přetlačovalo centrální čerpadlo v blízké dolní teplárně. Jištění našeho čerpadla vypadávalo a tak elektrikář přidal, protože si myslel, že to je tím horkem kolem ochrany. Motor v noci shořel. A pak i po druhé a potřetí už tam byl registrační ampérmetr. A se začítkem nočního útlumu výměníků ve městě se začaly dít s čerpadlem věci. Dneska registrační ampérmetr i Wattmetr není problém - napojení na počítač mívá každý lepší multimetr. Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: Zbyněk Hála 06.02.2009, 18:17 To p. Kůrka : Jsem tvor omylný, máte pravdu, motor je zapojen do hvězdy, omlouvám se za špatnou informaci. Jedná se zde o vakuovou pumpu, takže problémy s přetlačováním vody zde odpadají.
Ale zpět k původní otázce : Je jištění 3 samostatnými pojistkami (15A/gG) v pořádku ?? Nebo někde norma stanoví, že při přetížení/zkratu musí dojít k odpojení všech pracovních vodičů ?? Chápu, že použití 3f jističe nebo motorového spouštěče je neobyčejně praktické a v našich krajích naprosto běžné, ale ty 3 nezávislé pojistky se mi tam pocitově nezdají jako správné řešení (zejména při nespolehlivé nadproudové ochraně). Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 06.02.2009, 19:01 ČSN EN 60204-1 ed.2 čl.7.3.1.
Ochrana motorů proti nadměrnému oteplení musí být zajištěna pro každý motor o jmenovitém výkonu vyšším než 0,5kW. čl.7.3.2. Ochrana proti přetížení Pokud je použita ochrana proti přetížení musí být zajištěna detekce přetížení v každém živém vodiči.... ...Tam, kde se ochrany proti přetížení dosahuje vypínáním, musí spínací přístroj vypnout všechny živé vodiče.... Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: Jiří Bláha 06.02.2009, 20:42 citace: Ochrana musí být u staršího motoru nastavena na 5-6 A (s nižším nastavením ochrana čato vypíná během provozu), přestože štítkový jmenovitý proud je 3,5A, ale skutečný proud je téměř 5a v každé fázi.
A tady to ztácí smysl. ::) Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: elektrikar jedna 06.02.2009, 20:55 citace: Ochrana musí být u staršího motoru nastavena na 5-6 A (s nižším nastavením ochrana čato vypíná během provozu), přestože štítkový jmenovitý proud je 3,5A, ale skutečný proud je téměř 5A v každé fázi. No motor je prostě přetížený, to snad ví každý elektrikář. ::) Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: Jiří Bláha 06.02.2009, 21:10 jendo: a tady to ztrácí smysl. Nebo ne?
Název: Re: Může být 3f motor 2,2kW jištěn samostatnými pojistkami ? Přispěvatel: Milan Karvánek 06.02.2009, 21:37 Chápu, že použití 3f jističe nebo motorového spouštěče je neobyčejně praktické a v našich krajích naprosto běžné, ale ty 3 nezávislé pojistky se mi tam pocitově nezdají jako správné řešení (zejména při nespolehlivé nadproudové ochraně). Jenže technika není o pocitech (no)Jak napsali kolegové: Rajmont, Kurka, Rozmahel, pokud bude stávající sestava ochranných prvků správně nastavena dle štítkových údajů motoru a jsou-li všechny prvky včetně motoru určeny opravdu pro naší síť a klimatické podmínky, musí to být dostatečné. Proč řešíte něco, co je v kompetenci výrobce, potažmo projektanta dodané technologie? Podívejte se na to z pohledu jak by to mělo být: dodavatel dodá perfektně fungující technologický celek s dokumentací a návody v českém jazyce a s revizní zprávou nebo s protokolem o zkoušce u strojního zařízení. V případě "zahoření" motoru to není věc místní údržby, ale právního oddělení investora a reklamačního oddělení dodavatele. Naučme se řešit věci kolem nás profesionálně. |